Bảo hiểm xã hội dành cho ai ? Chúng tôi đã trò chuyện với bà Kikuko Nagayoshi, giáo sư tại Viện Khoa học Xã hội, Đại học Tokyo, và là tác giả của cuốn sách "Người nhập cư và xã hội Nhật Bản"
- Quan điểm bài ngoại có thể lan rộng về phạm vi người hưởng bảo hiểm xã hội ?
Giáo sư Nagayoshi : Nhìn chung, ở các quốc gia phúc lợi, khi trợ cấp bảo hiểm xã hội bị cắt giảm, chủ nghĩa yêu nước vì phúc lợi có thể gia tăng, kêu gọi loại trừ người nhập cư và những người khác.
Khi gánh nặng thuế để duy trì bảo hiểm xã hội trở nên nặng nề hơn và việc cắt giảm dịch vụ trở nên cần thiết để duy trì hệ thống, các đảng phái chính trị có nhiều khả năng xuất hiện để khẳng định ai thực sự xứng đáng được hưởng bảo hiểm xã hội.
Trong những trường hợp như vậy, ba tiêu chí chính được đặt ra. Thứ nhất là một người đã đóng góp bao nhiêu vào việc duy trì hệ thống bảo hiểm xã hội của đất nước trong suốt cuộc đời của họ. Thứ hai là liệu tình trạng nghèo đói hiện tại của họ là do lỗi của chính họ, hay do bệnh tật, khuyết tật hoặc các yếu tố khác nằm ngoài tầm kiểm soát của họ. Thứ ba là liệu bạn có cảm thấy có điểm chung giữa bạn và những người sử dụng bảo hiểm xã hội hay không.
Tiêu chí này không chỉ giới hạn ở người nhập cư, nhưng trong trường hợp người nhập cư đến từ nước ngoài, thời gian đóng góp cho đất nước thường ngắn, và việc nhập cư là sự lựa chọn của chính họ. Người nhập cư cũng có nhiều khả năng bị coi là khác biệt so với những người khác. Điều này dẫn đến những lời kêu gọi loại trừ người nhập cư khỏi phạm vi bảo hiểm xã hội.
- Mối quan hệ giữa gánh nặng và lợi ích thay đổi tùy thuộc vào hệ thống an sinh xã hội ?
Giáo sư Nagayoshi : Mức độ bạn cảm thấy mình được hưởng lợi từ hệ thống thay đổi tùy thuộc vào thiết kế của hệ thống. Điều này không đơn giản ở các nước Bắc Âu, nơi chủ nghĩa yêu nước vì phúc lợi đang lan rộng trong những năm gần đây, nhưng nhìn chung, các nước Bắc Âu có thái độ khoan dung đối với người nước ngoài sử dụng phúc lợi. Điều này là do có cảm giác rằng mặc dù gánh nặng thuế cao, nhưng lợi ích cũng rất đáng kể.
- Điều này có nghĩa là mọi người khó cảm thấy hệ thống này hữu ích với mình ?
Giáo sư Nagayoshi : Có thể nghĩ rằng phúc lợi là thứ bạn nhận được khi bạn đang ở trong tình huống khó khăn để phục hồi. Tuy nhiên, quan điểm này là do cách thức thiết kế hệ thống an sinh xã hội của Nhật Bản.
Ví dụ, nếu trợ cấp trẻ em và các phúc lợi gia đình khác được cung cấp mà không có giới hạn thu nhập, thì phúc lợi xã hội sẽ ít bị coi là chỉ dành cho một số ít người.
Hệ thống của Nhật Bản tập trung vào bảo hiểm xã hội, khiến mối liên hệ giữa đóng góp và lợi ích tương đối dễ thấy. Tuy nhiên, khi dân số già đi, mối liên hệ này ngày càng trở nên ít rõ ràng hơn.
Tôi nghĩ điều quan trọng là phải trình bày dữ liệu giúp dễ dàng nhận thấy cuộc sống của chúng ta thực sự được hỗ trợ như thế nào không chỉ bởi bảo hiểm xã hội mà còn bởi thuế. Đây không chỉ là vấn đề nhập cư, mà là vấn đề của toàn xã hội.
Người nhập cư được tích cực tiếp nhận ở những khu vực mà hệ thống cũ khó duy trì. Những công việc mà người nhập cư đang làm hiện nay trước đây do người Nhật đảm nhiệm. Điều kiện làm việc tồi tệ, mặc dù công việc đó cần thiết cho xã hội, là một vấn đề đã tồn tại trong xã hội chúng ta từ lâu. Nói một cách đơn giản, câu hỏi đặt ra là tại sao các doanh nghiệp vừa và nhỏ và nông nghiệp, chẳng hạn, lại trả lương thấp. Tất nhiên, đó không chỉ là lỗi của người sử dụng lao động . Đó là vấn đề của môi trường xung quanh ngành công nghiệp.
Tôi cảm thấy đôi khi chúng ta nhầm lẫn những vấn đề cần được toàn xã hội xem xét, chứ không chỉ riêng lực lượng lao động, với vấn đề tiếp nhận người nhập cư.
Không dễ để chứng minh rằng việc tăng cường nhập cư có lợi hay có hại về kinh tế hoặc xã hội. Ngay cả khi có nghiên cứu thực nghiệm được tiến hành ở các quốc gia khác, nó không nhất thiết áp dụng trực tiếp cho Nhật Bản.
Mặt khác, việc đơn giản hóa các vấn đề phức tạp và thúc đẩy các chính sách dựa trên cảm xúc cũng có những mặt tiêu cực.
Khi đề xuất chính sách không tiếp nhận người nhập cư, việc gửi đi thông điệp rằng việc tăng cường nhập cư sẽ có những tác động tiêu cực này và những tác động khác có thể dẫn đến việc biện minh cho sự phân biệt đối xử với người nhập cư. Một số chính sách được thực hiện mang tính biểu tượng mà không có nhiều tác động thực tế, nhưng ngay cả những chính sách như vậy cũng có thể gây ra tác động tiêu cực vì chúng khuyến khích sự phân biệt đối xử với các nhóm thiểu số.
Ngay cả trong các cuộc thảo luận như việc thắt chặt các yêu cầu để có được quốc tịch, chúng ta cần xem xét tác động của việc gửi đi thông điệp rằng chúng ta sẽ có lập trường cứng rắn đối với những người không có quốc tịch.
- Ngay cả những người ủng hộ việc tiếp nhận người nhập cư cũng đặt câu hỏi liệu người nhập cư có mang lại lợi ích cho Nhật Bản hay không.
Giáo sư Nagayoshi : Việc lập luận rằng "Nhật Bản không thể hoạt động nếu thiếu người nhập cư" để chống lại chủ nghĩa yêu nước dựa vào phúc lợi xã hội có thể là con dao hai lưỡi. Ví dụ, khi nói đến an sinh xã hội, người ta có thể lập luận rằng người nhập cư, nhiều người trong số họ còn trẻ, có những khía cạnh tích cực, nhưng chúng ta cần phải cẩn thận vì điều này cuối cùng có thể biện minh cho việc sử dụng người nhập cư để trì hoãn các vấn đề hiện có.
- Chỉ đơn giản chỉ ra rằng những tuyên bố bài ngoại là sai sẽ không giải quyết được vấn đề.
Giáo sư Nagayoshi : Cốt lõi của chủ nghĩa yêu nước dựa trên phúc lợi xã hội là cảm giác rằng chúng ta không được quan tâm và chỉ một số ít người được hưởng lợi. Ngay cả khi đó chỉ là lời lẽ chính trị không có cơ sở thực tế, điều đó có nghĩa là xã hội của chúng ta đang chín muồi để chấp nhận ngôn ngữ như vậy. Việc bác bỏ cảm xúc của những người cảm thấy bị bỏ rơi cũng sẽ phù hợp với thế giới quan của họ rằng họ không được quan tâm.
( Nguồn tiếng Nhật )
- Quan điểm bài ngoại có thể lan rộng về phạm vi người hưởng bảo hiểm xã hội ?
Giáo sư Nagayoshi : Nhìn chung, ở các quốc gia phúc lợi, khi trợ cấp bảo hiểm xã hội bị cắt giảm, chủ nghĩa yêu nước vì phúc lợi có thể gia tăng, kêu gọi loại trừ người nhập cư và những người khác.
Khi gánh nặng thuế để duy trì bảo hiểm xã hội trở nên nặng nề hơn và việc cắt giảm dịch vụ trở nên cần thiết để duy trì hệ thống, các đảng phái chính trị có nhiều khả năng xuất hiện để khẳng định ai thực sự xứng đáng được hưởng bảo hiểm xã hội.
Trong những trường hợp như vậy, ba tiêu chí chính được đặt ra. Thứ nhất là một người đã đóng góp bao nhiêu vào việc duy trì hệ thống bảo hiểm xã hội của đất nước trong suốt cuộc đời của họ. Thứ hai là liệu tình trạng nghèo đói hiện tại của họ là do lỗi của chính họ, hay do bệnh tật, khuyết tật hoặc các yếu tố khác nằm ngoài tầm kiểm soát của họ. Thứ ba là liệu bạn có cảm thấy có điểm chung giữa bạn và những người sử dụng bảo hiểm xã hội hay không.
Tiêu chí này không chỉ giới hạn ở người nhập cư, nhưng trong trường hợp người nhập cư đến từ nước ngoài, thời gian đóng góp cho đất nước thường ngắn, và việc nhập cư là sự lựa chọn của chính họ. Người nhập cư cũng có nhiều khả năng bị coi là khác biệt so với những người khác. Điều này dẫn đến những lời kêu gọi loại trừ người nhập cư khỏi phạm vi bảo hiểm xã hội.
- Mối quan hệ giữa gánh nặng và lợi ích thay đổi tùy thuộc vào hệ thống an sinh xã hội ?
Giáo sư Nagayoshi : Mức độ bạn cảm thấy mình được hưởng lợi từ hệ thống thay đổi tùy thuộc vào thiết kế của hệ thống. Điều này không đơn giản ở các nước Bắc Âu, nơi chủ nghĩa yêu nước vì phúc lợi đang lan rộng trong những năm gần đây, nhưng nhìn chung, các nước Bắc Âu có thái độ khoan dung đối với người nước ngoài sử dụng phúc lợi. Điều này là do có cảm giác rằng mặc dù gánh nặng thuế cao, nhưng lợi ích cũng rất đáng kể.
- Điều này có nghĩa là mọi người khó cảm thấy hệ thống này hữu ích với mình ?
Giáo sư Nagayoshi : Có thể nghĩ rằng phúc lợi là thứ bạn nhận được khi bạn đang ở trong tình huống khó khăn để phục hồi. Tuy nhiên, quan điểm này là do cách thức thiết kế hệ thống an sinh xã hội của Nhật Bản.
Ví dụ, nếu trợ cấp trẻ em và các phúc lợi gia đình khác được cung cấp mà không có giới hạn thu nhập, thì phúc lợi xã hội sẽ ít bị coi là chỉ dành cho một số ít người.
Hệ thống của Nhật Bản tập trung vào bảo hiểm xã hội, khiến mối liên hệ giữa đóng góp và lợi ích tương đối dễ thấy. Tuy nhiên, khi dân số già đi, mối liên hệ này ngày càng trở nên ít rõ ràng hơn.
Tôi nghĩ điều quan trọng là phải trình bày dữ liệu giúp dễ dàng nhận thấy cuộc sống của chúng ta thực sự được hỗ trợ như thế nào không chỉ bởi bảo hiểm xã hội mà còn bởi thuế. Đây không chỉ là vấn đề nhập cư, mà là vấn đề của toàn xã hội.
Người nhập cư được tích cực tiếp nhận ở những khu vực mà hệ thống cũ khó duy trì. Những công việc mà người nhập cư đang làm hiện nay trước đây do người Nhật đảm nhiệm. Điều kiện làm việc tồi tệ, mặc dù công việc đó cần thiết cho xã hội, là một vấn đề đã tồn tại trong xã hội chúng ta từ lâu. Nói một cách đơn giản, câu hỏi đặt ra là tại sao các doanh nghiệp vừa và nhỏ và nông nghiệp, chẳng hạn, lại trả lương thấp. Tất nhiên, đó không chỉ là lỗi của người sử dụng lao động . Đó là vấn đề của môi trường xung quanh ngành công nghiệp.
Tôi cảm thấy đôi khi chúng ta nhầm lẫn những vấn đề cần được toàn xã hội xem xét, chứ không chỉ riêng lực lượng lao động, với vấn đề tiếp nhận người nhập cư.
Không dễ để chứng minh rằng việc tăng cường nhập cư có lợi hay có hại về kinh tế hoặc xã hội. Ngay cả khi có nghiên cứu thực nghiệm được tiến hành ở các quốc gia khác, nó không nhất thiết áp dụng trực tiếp cho Nhật Bản.
Mặt khác, việc đơn giản hóa các vấn đề phức tạp và thúc đẩy các chính sách dựa trên cảm xúc cũng có những mặt tiêu cực.
Khi đề xuất chính sách không tiếp nhận người nhập cư, việc gửi đi thông điệp rằng việc tăng cường nhập cư sẽ có những tác động tiêu cực này và những tác động khác có thể dẫn đến việc biện minh cho sự phân biệt đối xử với người nhập cư. Một số chính sách được thực hiện mang tính biểu tượng mà không có nhiều tác động thực tế, nhưng ngay cả những chính sách như vậy cũng có thể gây ra tác động tiêu cực vì chúng khuyến khích sự phân biệt đối xử với các nhóm thiểu số.
Ngay cả trong các cuộc thảo luận như việc thắt chặt các yêu cầu để có được quốc tịch, chúng ta cần xem xét tác động của việc gửi đi thông điệp rằng chúng ta sẽ có lập trường cứng rắn đối với những người không có quốc tịch.
- Ngay cả những người ủng hộ việc tiếp nhận người nhập cư cũng đặt câu hỏi liệu người nhập cư có mang lại lợi ích cho Nhật Bản hay không.
Giáo sư Nagayoshi : Việc lập luận rằng "Nhật Bản không thể hoạt động nếu thiếu người nhập cư" để chống lại chủ nghĩa yêu nước dựa vào phúc lợi xã hội có thể là con dao hai lưỡi. Ví dụ, khi nói đến an sinh xã hội, người ta có thể lập luận rằng người nhập cư, nhiều người trong số họ còn trẻ, có những khía cạnh tích cực, nhưng chúng ta cần phải cẩn thận vì điều này cuối cùng có thể biện minh cho việc sử dụng người nhập cư để trì hoãn các vấn đề hiện có.
- Chỉ đơn giản chỉ ra rằng những tuyên bố bài ngoại là sai sẽ không giải quyết được vấn đề.
Giáo sư Nagayoshi : Cốt lõi của chủ nghĩa yêu nước dựa trên phúc lợi xã hội là cảm giác rằng chúng ta không được quan tâm và chỉ một số ít người được hưởng lợi. Ngay cả khi đó chỉ là lời lẽ chính trị không có cơ sở thực tế, điều đó có nghĩa là xã hội của chúng ta đang chín muồi để chấp nhận ngôn ngữ như vậy. Việc bác bỏ cảm xúc của những người cảm thấy bị bỏ rơi cũng sẽ phù hợp với thế giới quan của họ rằng họ không được quan tâm.
( Nguồn tiếng Nhật )
Có thể bạn sẽ thích