Liên quan lương và hành vi của cty Nhật ở VN

Khi 1 cty mới của Nhật đến VN làm ăn thì thường trả lương nhân viên thông qua thăm dò tư vấn từ các cty Nhật sang trước hoặc thông qua các cty Zinzai haiken. Thường thì họ rất cứng nhắc trong vấn đề này mà ko quan tâm lắm đến biến động vật giá hoặc năng lực của nhân viên khi cty bắt đầu hoạt động.
Khi đàm phán lương nên hết sức lưu ý đến vấn đề NET hoặc ko NET, và bảo hiểm. Và thường trong HĐ thường có thêm câu sẽ tăng lương tương xứng với năng lực chứ ko phải như khi họ thỏa thuận 6 tháng sẽ tăng lương 1 lần.
Trong thời gian đầu khi cần nhân viên có kinh nghiệm + năng lực để dễ hoạt động thường họ sẽ đồng ý với điều kiện lương+ phúc lợi mà người lao động đưa ra, nhưng đồng thời sau 1 thời gian ngắn họ sẽ tuyển người mới với mức lương thấp hơn + dễ bảo hơn và khi thấy người mới đã quen việc họ sẽ tìm cách đẩy người cũ đi mà ko quan tâm đến cống hiến của người đó.
Các bạn mới ra trường chưa tiếp xúc với người Nhật nhưng muốn làm ở cty Nhật nên lưu ý điểm này. Vài ý kiến mong là sẽ có ích!!!

 

[kamikaze]

Ðề: Liên quan lương và hành vi của cty Nhật ở VN

Trong thời gian đầu khi cần nhân viên có kinh nghiệm + năng lực để dễ hoạt động thường họ sẽ đồng ý với điều kiện lương+ phúc lợi mà người lao động đưa ra, nhưng đồng thời sau 1 thời gian ngắn họ sẽ tuyển người mới với mức lương thấp hơn + dễ bảo hơn và khi thấy người mới đã quen việc họ sẽ tìm cách đẩy người cũ đi mà ko quan tâm đến cống hiến của người đó.
Các bạn mới ra trường chưa tiếp xúc với người Nhật nhưng muốn làm ở cty Nhật nên lưu ý điểm này. Vài ý kiến mong là sẽ có ích!!!

Cái này đúng mà cũng không đúng!
Hõ sẽ giữ lại những người thực sự hợp và có ý tưởng cống hiến cho công ty lâu dài và sa thải dần những kẻ chống đối hay nói cách khác là chỉ biết kể công. Cái này đứng về phía người lao động thì có vẻ hơi độc ác. Nhưng đứng về người chủ thuê mướn thì cũng lý giải được phần nào.

 

[YukiSakura]

Ðề: Liên quan lương và hành vi của cty Nhật ở VN

Hôm trước mình cũng đi phỏng vấn ở 1 cty Nhật làm về lập trình web (PHP) và đã ko thống Nhất được mức lương. Đúng như bạn Qball nói thì họ rất cứng nhắc, giờ giấc lại khó khăn hơn cty Mỹ.
@Kami: họ sa thải bằng cách nào vậy? Luật lao động bảo vệ quyền lợi của người lao động nên có qui định là muốn sa thải nhân viên phải có lý do chính đáng mà.

 

[kamikaze]

Ðề: Liên quan lương và hành vi của cty Nhật ở VN

Thiếu gì cách chứ? Họ cho bạn 1 cái dự án thật khó và săm soi bạn vài lần. Sau đó sẽ được phán 1 câu là không đủ năng lực nên hạ lương chẳng hạn. Thích ở lại thì ở thích đi thì mời đi chỗ khác. Thế là xong mà!

 

[Qball]

Ðề: Liên quan lương và hành vi của cty Nhật ở VN

Hôm trước mình cũng đi phỏng vấn ở 1 cty Nhật làm về lập trình web (PHP) và đã ko thống Nhất được mức lương. Đúng như bạn Qball nói thì họ rất cứng nhắc, giờ giấc lại khó khăn hơn cty Mỹ.
@Kami: họ sa thải bằng cách nào vậy? Luật lao động bảo vệ quyền lợi của người lao động nên có qui định là muốn sa thải nhân viên phải có lý do chính đáng mà.

Họ sẽ dí bạn vào vị trí trái chuyên môn, nếu bạn vẫn thích nghi dc thì họ sẽ dở đủ chiêu như canh giờ, canh chuyện đi đứng của bạn, ép bạn làm đủ thứ chuyện ko tên, viết báo cáo nộp thì bảo sai phải sữa đi sữa lại nhiều lần...đến khi nào bạn ko thể chịu nổi phải xin nghỉ.
Nhưng bạn sẽ ko ngờ đâu vì trước mặt bạn họ luôn nói tốt, nói với mọi người rằng bạn ngoan, tử tế v.v...
P/S : Hiện nay trong ngành IT các cty Nhật trả lương bèo nhất nhưng lại bóc lột nhất, bạn mình nhiều người IT đã có kinh nghiệm về khoản này, Kami có thể kiểm chứng với những ai trong nghề IT có "cơ may" làm việc cho cty Nhật. Thân!!

 

[Qball]

Ðề: Liên quan lương và hành vi của cty Nhật ở VN

Cái này đúng mà cũng không đúng!
Hõ sẽ giữ lại những người thực sự hợp và có ý tưởng cống hiến cho công ty lâu dài và sa thải dần những kẻ chống đối hay nói cách khác là chỉ biết kể công. Cái này đứng về phía người lao động thì có vẻ hơi độc ác. Nhưng đứng về người chủ thuê mướn thì cũng lý giải được phần nào.

Mình biết có những người làm cho cty Nhật đến hơn 10 năm hoặc 15 năm vẫn bị sa thải ko thương tiếc, nếu là cty Mỹ hoặc Châu Âu thì những người có thâm niên như vậy gần như là tài sản quí của cty rồi, ở đây ko đề cập đến vấn đề chuyên môn. Chủ nghĩa "trung thành" chỉ dành cho người Nhật với nhau mà thôi, người Nhật ko thích và tin người nước ngoài vì bản chất họ là 1 dân tộc ít bị lai tạp nhất trong số các chủng tộc người trên thế giới.
Trong các cty Nhật thường bao giờ cũng có nhân viên người Việt giống như "ko hiểu tiếng Việt" nhưng lại "hiểu" người Nhật rất giỏi, mình nói vậy chắc bạn Kamikaze cũng hiểu mà, người Nhật sử dụng những "công cụ" này rất giỏi và những công cụ này sẽ dc thay thế lập tứckhi họ có 1 "công cụ thay thế" bản đẹp hơn! Thân!

 

[Qball]

Qball-Liên quan cty Nhật

Cái này đúng mà cũng không đúng!
Hõ sẽ giữ lại những người thực sự hợp và có ý tưởng cống hiến cho công ty lâu dài và sa thải dần những kẻ chống đối hay nói cách khác là chỉ biết kể công. Cái này đứng về phía người lao động thì có vẻ hơi độc ác. Nhưng đứng về người chủ thuê mướn thì cũng lý giải được phần nào.

Mình biết có những người làm cho cty Nhật đến hơn 10 năm hoặc 15 năm vẫn bị sa thải ko thương tiếc, nếu là cty Mỹ hoặc Châu Âu thì những người có thâm niên như vậy gần như là tài sản quí của cty rồi, ở đây ko đề cập đến vấn đề chuyên môn. Chủ nghĩa "trung thành" chỉ dành cho người Nhật với nhau mà thôi, người Nhật ko thích và tin người nước ngoài vì bản chất họ là 1 dân tộc ít bị lai tạp nhất trong số các chủng tộc người trên thế giới.
Trong các cty Nhật thường bao giờ cũng có nhân viên người Việt giống như "ko hiểu tiếng Việt" nhưng lại "hiểu" người Nhật rất giỏi, mình nói vậy chắc bạn Kamikaze cũng hiểu mà, người Nhật sử dụng những "công cụ" này rất giỏi và những công cụ này sẽ dc thay thế lập tứckhi họ có 1 "công cụ thay thế" bản đẹp hơn! Thân!

 

[Qball]

Liên quan cty Nhật [1]

Hôm trước mình cũng đi phỏng vấn ở 1 cty Nhật làm về lập trình web (PHP) và đã ko thống Nhất được mức lương. Đúng như bạn Qball nói thì họ rất cứng nhắc, giờ giấc lại khó khăn hơn cty Mỹ.
@Kami: họ sa thải bằng cách nào vậy? Luật lao động bảo vệ quyền lợi của người lao động nên có qui định là muốn sa thải nhân viên phải có lý do chính đáng mà.

@Qball:
Họ sẽ dí bạn vào vị trí trái chuyên môn, nếu bạn vẫn thích nghi dc thì họ sẽ dở đủ chiêu như canh giờ, canh chuyện đi đứng của bạn, ép bạn làm đủ thứ chuyện ko tên, viết báo cáo nộp thì bảo sai phải sữa đi sữa lại nhiều lần...đến khi nào bạn ko thể chịu nổi phải xin nghỉ.
Nhưng bạn sẽ ko ngờ đâu vì trước mặt bạn họ luôn nói tốt, nói với mọi người rằng bạn ngoan, tử tế v.v...
P/S : Hiện nay trong ngành IT các cty Nhật trả lương bèo nhất nhưng lại bóc lột nhất, bạn mình nhiều người IT đã có kinh nghiệm về khoản này, Kami có thể kiểm chứng với những ai trong nghề IT có "cơ may" làm việc cho cty Nhật. Thân!!

 

[YukiSakura]

Ðề: Liên quan lương và hành vi của cty Nhật ở VN

Họ sẽ dí bạn vào vị trí trái chuyên môn, nếu bạn vẫn thích nghi dc thì họ sẽ dở đủ chiêu như canh giờ, canh chuyện đi đứng của bạn, ép bạn làm đủ thứ chuyện ko tên, viết báo cáo nộp thì bảo sai phải sữa đi sữa lại nhiều lần...đến khi nào bạn ko thể chịu nổi phải xin nghỉ.

Cái này thì cty VN cũng có mà bạn. Ví dụ trong thời buổi giá cả leo thang như hiện nay, có 1 cty bán thiết bị tin học muốn giảm bớt số lượng nhân viên cũng làm giống như bạn nói: cho nhân viên kế toán xuống làm nhân viên bán hàng, tăng lương bèo để tự động nghỉ việc ...

Hiện nay trong ngành IT các cty Nhật trả lương bèo nhất nhưng lại bóc lột nhất

Cái này chắc không hẳn là đúng 100%. Nếu đúng như vậy thì chẳng có cty Nhật nào phát triển ở VN được cả.

 

[kamikaze]

Ðề: Liên quan lương và hành vi của cty Nhật ở VN

Nguyên văn bởi Qball
Hiện nay trong ngành IT các cty Nhật trả lương bèo nhất nhưng lại bóc lột nhất

Nhật Bản nổi tiếng với truyền thống thuê mướn suốt đời nên quan điểm của họ là:
-Trả lương thấp lúc đầu
-Loại bỏ những kẻ không gắn bó với công ty lâu dài
-Tăng lương từ từ
-Cố giữ lại những người có năng lực thực sự.

Người Việt dường như quen với quan điểm của Âu Mỹ là chú trọng đến kết quả công việc, năng lực và nếu cần sẵn sàng nhảy chỗ khác. Cộng thêm 1 chút tự ái nữa (thật ra những người vừa ra trường có giỏi bao nhiêu nữa thì trong mắt các sếp Nhật vẫn là 1 kẻ học việc<<== lương sẽ thấp).

Điều này tạo nên quan niệm /cảm giác là công ty Nhật bóc lột. Trả lương bèo v.v...

 

[kamikaze]

Ðề: Qball-Liên quan cty Nhật

1, Mình biết có những người làm cho cty Nhật đến hơn 10 năm hoặc 15 năm vẫn bị sa thải ko thương tiếc, nếu là cty Mỹ hoặc Châu Âu thì những người có thâm niên như vậy gần như là tài sản quí của cty rồi, ở đây ko đề cập đến vấn đề chuyên môn. Chủ nghĩa "trung thành" chỉ dành cho người Nhật với nhau mà thôi, người Nhật ko thích và tin người nước ngoài vì bản chất họ là 1 dân tộc ít bị lai tạp nhất trong số các chủng tộc người trên thế giới.
2. Trong các cty Nhật thường bao giờ cũng có nhân viên người Việt giống như "ko hiểu tiếng Việt" nhưng lại "hiểu" người Nhật rất giỏi, mình nói vậy chắc bạn Kamikaze cũng hiểu mà, người Nhật sử dụng những "công cụ" này rất giỏi và những công cụ này sẽ dc thay thế lập tứckhi họ có 1 "công cụ thay thế" bản đẹp hơn! Thân!

Nhận xét sắc sảo nhỉ!

1. Nếu một công ty Nhật cảm thấy 1 kẻ nào đó dù là người nước ngoài hay người Nhật là một tài sản quý cho công ty thật sự thì họ không dễ dì sa thải
(手放し)　đâu. Chỉ khi người lao động cảm thấy mình là tài sản quý mà chủ thì lại không nhận thấy như thế nên họ mới sa thải thôi.

Cũng nên lưu ý rằng các ông chủ Nhật rất không thích việc đuổi việc nhân viên (đặc biệt là nhân viên lâu năm). Mình đã gặp cả hàng trăm ông chủ (lớn có bé có) và sau khi nói về đủ chuyện thì họ cũng đề cập đến chuyện sa thải nhân viên.... ý họ là nhiều lúc dù không muốn thuê nữa nhưng cũng ngại sa thải nên để cho nhân viên làm tiếp và cứ trả lương tiếp (tất nhiên là nhân viên người Nhật sẽ được ưu tiên).

Ước gì người VN mình cũng học được cái tính "không thích người nước ngòai" và thiên vị cho người Việt Nam nhỉ?!!

2.Cách để không bị như thế này thì chắc là hãy tìm cách sử dụng người Nhật như 1 công cụ. Chừng nào còn để họ sử dụng mình thì còn uất ức thôi.

 

[TomnJery]

Ðề: Liên quan lương và hành vi của cty Nhật ở VN

Cai nay thi em biet. Cung co truong hop tra luong cao tu ban dau. VD: Khi ban lam 1 thoi gian, ban set up het moi thu dau vao do, ho muon kiem nguoi moi thay the ban voi muc luong thap hon ban va lam nhung cviec cua ban dang lam. Ho se lam cho ban chan va dung la nguoi VN minh co tinh tu ai nen nghi viec. Tat nhien ho hieu luat LDVN ho moi lam the, chu dai gi ma ho cho ban nghi ho phai ton 1 dong tien boi thuong. Vi vay, cach co loi nhat la ho lam cho ban chan roi ban tu xin nghi viec, the la ho cha mat gi ca.
Con cac cty IT thi dung la nhu bac Qball noi, luong beo ma boc lot thoi gian cua nguoi lao dong nua. Chi toi nghiep co nhung ban hoc tu DH Bach Khoa ra, thi vao BK thi kho, hoc la ca 1 van de vay ma ra truong lam viec cho cty Nhat nhung tuong luong cao va co tuong lai... Vay ma luong con thap hon ca 1 nguoi thu ki gioi tieng Nhat nua. Cai nay minh cung k phai dan chuyen ve IT nhung ma minh co nhieu ban lam o cty IT va minh hieu van de do. Nhieu khi cung buc xuc thay cho ho.

LẦN SAU LÀM ƠN GÕ TIẾNG VIỆT CÓ DẤU HỘ NHÉ!(kamikaze)

 

[ndp]

Ðề: Liên quan lương và hành vi của cty Nhật ở VN

Các bác cứ nêu vấn đề dân tộc làm gì cho đao to búa lớn, có giải quyết được gì đâu. Nói như bác Ka ấy thì các bác cứ cố gắng kiếm một tên Nhật về làm công cụ cho các bác đi, khối người ủng hộ các bác.
Đối xử ở trong cty thế nào thì cũng tùy còn từng trường hợp, nhưng nếu bị đối xử quá bất công, không giống như hợp đồng đã cam kết thì có lẽ nên thu thập chứng cứ chắc chắn rồi đệ đơn ra tòa nói chuyện với công ty thôi. Nghe đồn là tòa án ở Nhật cũng không đến nỗi thiên vị trong các những vụ kiện tụng lao động.

Có một số bác giỏi giang, ký hợp đồng rồi lại bỏ giữa chừng làm ảnh hưởng đến tiến trình bóc lột của cty và tất nhiên sẽ bị bọn cty nó đì cho (cũng còn tùy từng trường hợp nữa). Nói chung là đau, cảm thông với bác nhưng hợp đồng thì vẫn là hợp đồng giấy trắng mực đen. Cũng phải suy nghĩ ở vị trí của cty nữa chứ.

Chuyện bị lừa ở ngay trong bản hợp đồng cũng có nhiều lắm (chả phải Nhật, VN hay Âu/Mỹ cũng đầy) bác nào đã dính đòn vụ này thì có thể kể ra cho người khác tham khảo không?
Tôi cũng bị dính đòn, kể ra cho mọi người nghe để mà tránh nhé. Hợp đồng 3 năm của tôi có ghi, rõ nhận lương L từ ngày ký hợp đồng, sau 6 tháng tăng lương lên L+B, đến sang năm lương tăng lên tiếp L+2B. Lúc đầu đọc hợp đồng và được một bác VN giải thích nhầm (hay là cố tình giải thích nhầm?!) là sẽ được tăng lương lên B tiền sau mỗi 6 tháng. Ai dè, thực tế đến năm sau năm 2 lương không được tăng lên một tẹo nào, trong khi đó thuế lại tăng thành ra la thu nhập ít đi so với trước. Vác hợp đồng ra thì được cty giải thích lại rất rõ ràng, đến năm 2 lương tăng L+2B và sau đó không có nói tiếp tục tăng nữa, há miệng mắc qoai.

Túm lại, tôi cho rằng, ban đầu nên tìm hiểu kỹ (cái này khó, hầu như ai cũng muốn tìm hiểu kỹ nhưng đâu biết được thế nào là kỹ đâu) và cân nhắc, ký hợp đồng rồi thì cứ thế mà làm, không than vãn nhiều, không lôi chuyện này chuyện nọ (nước non, dân tộc..) ra đây. Ở đâu cũng vẫn có luật pháp cả, nhưng đến nước đó thì căng quá rồi. Nên tìm hiểu trước để tránh đi, ra tòa không hẳn phải là phương án hay.

Bác Ka biết nhiều thông tin về Nhật Bản, cty Nhật mở ra cái diễn đàn để mọi người vào tham khảo, thật là cảm ơn bác.

 

[yaochan]

Ðề: Liên quan lương và hành vi của cty Nhật ở VN

Nhật Bản nổi tiếng với truyền thống thuê mướn suốt đời nên quan điểm của họ là:
-Trả lương thấp lúc đầu
-Loại bỏ những kẻ không gắn bó với công ty lâu dài
-Tăng lương từ từ
-Cố giữ lại những người có năng lực thực sự.

...

Kamikaze ơi có lẽ là một phần thôi hoặc là ngày xưa như thế thôi. Chứ ngay ở chỗ mình đây nhiều người làm 5,6 năm trời có người hơn mà chẳng thấy tăng đồng lương nào. Còn mình là hơn 2 năm rồi cũng không thấy gì, dù về năng lực thì mình thấy ổn. Đã có người mở miệng đề nghị, thì câu trả lời là: "công ty chỉ trả được như thế thôi, làm được thì làm không thì nghỉ đi", hơhơhơ

Riết rồi mọi người hay nói đùa với nhau là: asu konakutemo ii yo!

 

[Hanenkid]

Ðề: Liên quan lương và hành vi của cty Nhật ở VN

Chào các bạn, mình cũng đã có làm ở cty Nhật rồi, mình xin góp chút ý kiến.
Trước tiên mình phải khẳng định là cho đến bây giờ, hầu hết các cty Nhật đầu tư vào Vietnam là để tìm 'nguồn nhân công giá rẻ'. Cho nên tất nhiên về vấn đề tiền nong thì họ sẽ chi li từng cắt một, điều đó cũng đương nhiên thôi.
Tiếp theo, khi bước vào bất kỳ 1 cty nào, truớc tiên mình cần hiểu 1 chút về văn hóa cty đó. Các cty đầu tư vào Vn thường đã có cơ sở chính ở Nhật nên sẽ chịu ảnh hưởng của văn hóa cty Nhật. Đó là văn hóa về cấp bậc trên dưới, và độ tin cậy, cống hiến được tính theo năm làm việc. Và ĐÚNG là, hầu hết những người mới vào cty, dù có giỏi đến đâu thì cũng chỉ là lính mới- kẻ học việc. (Nói chung họ cũng có cái lý của họ, bàn về việc này sẽ hơi bị mất thời gian nên mình xin khất lại lần sau).
Tuy nhiên, người Nhật rất giữ chữ tín. Cho nên những gì họ đã cam kết trong hợp đồng thì mình nghĩ họ sẽ cố gắng thực hiện đầy đủ. Các bạn nói cty Nhật bóc lột, mình không phản đối. Tuy nhiên, nếu so sánh các cty Nhật với các cty Trung Quốc, Đài Loan, thậm trí cả với nhiều cty Việt Nam và Hàn Quốc thì, mình nghĩ cty Nhật vẫn nên là ưu tiên hơn. Mình không rành lắm về các cty Âu, Mỹ. Nhưng nếu mọi người đều đổ xô vào các cty Âu Mỹ, thì kiếm đâu ra đủ việc cho mọi người đây?

 

[Hanenkid]

Ðề: Liên quan lương và hành vi của cty Nhật ở VN

Mặt khác, khi đứng trên quan điểm của cty, các cty Âu Mỹ tuyển người vào để làm việc ngay, nên họ cần những người làm được việc càng nhanh càng tốt. Trong khi đó quan điểm của cty Nhật là đào tạo và đầu tư nhân lực rồi hưởng từ từ (cũng giống như trồng cây vậy).
Cũng vì vậy, mức cạnh tranh ở các cty Âu Mỹ ắt hẳn phải cao hơn, và cao ngay từ vòng tuyển dụng. Người nào không trụ được sẽ bị bật ra, người nào dù trụ được vẫn sẽ phải cạnh tranh với những thế hệ sau, nếu không cũng sẽ bị đào thải.
Ở cty Nhật thì ngược lại, sự cạnh tranh sẽ ít hơn, và sự đào thải cũng ít hơn. Thật ra các cty Nhật rất ko thích những nguời mới vào cty chừng 6 tháng, 1 năm là nghỉ. Vì với những người đó, những gì họ đầu tư sẽ trở thành vô nghĩa (đối với họ).
Còn về việc những người làm việc lâu năm, bị đẩy ra khỏi cty Nhật, mình không rõ là có phải cty Nhật nào cũng như vậy hay không. Nhưng mình nghĩ, những người đã làm việc lâu năm tại các cty Nhật, khi ra ngoài, cũng sẽ không khó để tìm đuợc 1 cong việc tốt, thậm trí là tốt hơn công việc cũ nếu trong quá trình làm việc có nhiều thành tích tốt.
Vài dòng góp ý cùng với anh em. Nếu có gì chưa đúng, xin mời các bạn cho ý kiến {^^;}

 

[Hanenkid]

Ðề: Liên quan lương và hành vi của cty Nhật ở VN

Àh còn 1 vấn đề nữa khi về việc tình thời gian làm việc.
Hầu hết các công ty Nhật tính thời gian làm việc là thời gian làm việc thật (không tính nghỉ giữa giờ và nghỉ trưa).
Còn trước đây mình có phỏng vấn vào 1 cty của Mỹ (P&G) thì cty này tính 1 ngày làm việc từ sáng đến chiều (từ lúc vào cty buổi sáng đến tan ca buổi chiều), và thời gian giải lao không bị trừ ra. Không biết các cty Âu Mỹ khác thế nào nhỉ?

 

[KAMEJO]

Ðề: Liên quan lương và hành vi của cty Nhật ở VN

không biết mọi người đã từng làm cho công ty Nhật và nhận lương Việt Nam chưa nhỉ? còn tôi thì ra trường cái đã vào công ty Nhật và nhận lương Việt Nam rồi đó!
Và theo tôi thì Người Tài sẽ không thích làm việc ở công ty Nhật lâu năm mặc dù họ muốn giữ và trả lương cao!
Còn những người không có năng lực thì họ cũng không cần đuổi ngay hoặc theo kiểu giao cho dự án khó vì cái đó thường là quan trọng và cần người có năng lực, và cách họ làm là không giao việc gì cả" vì đặc thù ở VN là hợp đồng lao động được kí 1 năm một (cho những người chua đủ 3 năm) và nếu năng lực kém thì đến hạn kí hợp đồng là lúc mà người đó phải ra đi!
:confused1: