DÀnh cho bác Ri đây ạ

[kamikaze]

「空気を読む」ということばが、
あちこちで聞かれるようになった。
おもに、「空気を読め」とか
「空気が読めないやつ」という具合に
否定的な言い方で使われることが多い。
他の言い方をすれば「察する」ということだ。

この「察する」という能力は、
昔は、みんなにあった
ということになっている。
みんなが察し合うコミュニケーションをしてきた、と。
「察し」のコミュニケーションは、
明文化されてないルールのように、
わからない者には、なにをどうすればよいのか
判断する基準が見えないために、
新しい世代の人間には評判が悪かった。

してほしいことをハッキリ言ってください、とか、
言ってくれなきゃわからないでしょ、とか、
「察しのコミュニケーション」に
反対する立場の人の言い分は、わかりやすい。
もし、「察し派」と「明文派」というものに
分けられてディスカッションしたとしたら、
「明文派」の勝ちは目に見えているだろう。
これまでも、これから先も、
「もっと察しというものを大事にしろ」という意見は、
どんどん少数派として取り残されていくのだろう。
そう思っていたのだった。

ところが、「少しは空気読めや、ほんまに」というふうに、
笑いのジャンルあたりから、
決してノスタルジックにではなく、
「芸人としての必須条件」として
「空気を読む」という資質が語られるようになっていた。
これまで、近代化する一方だとばかり思っていた
コミュニケーションスタイルだったけれど、
ひとつの「王政復古」みたいな現象が、
始まっていたのかもしれない。

http://www.1101.com/darling_column/2006-01-23.html


Nếu bác chê ngắn quá thì cứ theo link để dịch tiếp nhé

 

[rikishi]

「察し」のコミュニケーションは、明文化されてないルールのように、わからない者には、なにをどうすればよいのか判断する基準が見えないために、新しい世代の人間には評判が悪かった。
Với câu này cho em hỏi, A ために,...... Bする。。。
diễn tả mình làm B để thực hiện mục đích A. Nhưng trong câu này, chưa thấy có hành động gì ở vế sau. Câu này em đang phân vân, không biết nó vẫn đang còn hành động nào khác nữa không?

 

[kamikaze]

ため　ngoài việc "diễn tả mình làm B để thực hiện mục đích A" thì còn nghĩa nữa là "bởi vì A (nên) B"

お金がないため、車を買えない

 

[rikishi]

Đã nắm đc khúc mắc ^0^

 

[rikishi]

「察し」のコミュニケーションは、明文化されてないルールのように、わからない者には、なにをどうすればよいのか判断する基準が見えないために、新しい世代の人間には評判が悪かった。
Với câu này cho em hỏi, A ために,...... Bする。。。
diễn tả mình làm B để thực hiện mục đích A. Nhưng trong câu này, chưa thấy có hành động gì ở vế sau. Câu này em đang phân vân, không biết nó vẫn đang còn hành động nào khác nữa không?

À nhận tiện hỏi thêm, わからない者 là người không quen hay người không biết?
Thường em hay gặp kiểu người không quen là 知らぬ人、hay là すれ違い知らない人。。。 còn cái wakaranai ở đây,trong trường hợp này em nghĩ là người không quen.
Vì đối với người không quen thì mình mới không thể thấy đc quy chuẩn để phán đoán.

onegai^0^

 

[kamikaze]

「察し」のコミュニケーションは、明文化されてないルールのように、わからない者には＝

「察し」のコミュニケーションは、明文化されてないルールのようなもので、それがわからない者には

 

[rikishi]

Em xin phép post bài dịch. Đoạn cuối là 1 đoạn có liên quan đến lịch sử và cách nói khá mấp mé, nên em xin phép hỏi 1 số vấn đề chưa nắm được.
ところが、「少しは空気読めや、ほんまに」というふうに①、笑いのジャンルあたりから、決してノスタルジック②にではなく、「芸人としての必須条件」として「空気を読む」という資質が語られるようになっていた。これまで、近代化する一方だとばかり思っていたコミュニケーションスタイルだったけれど、ひとつの「王政復古」みたいな現象が、始まっていたのかもしれない。③
①．というふうに phía sau nó là động từ gì, em nghĩ là 語られるようになっていた。
②．ノスタルジック em tra được là nhớ nhung, gợi nhớ. Nhưng không hiểu tại sao lại dùng chữ này?
③． Em có tra được đây là thời chính biến loạn lạc như trong đoạn 王政復古（おうせいふっこ）とは、慶応3年12月9日（1868年1月3日）に江戸幕府廃止と明治新政府樹立が宣言された政変である。また、薩摩藩・長州藩ら討幕派が掲げたその理念でもある。
Nhưng không hiểu gì lắm về lịch sử, có ai nắm lịch sử trình bày lại cho bà con hiểu đi ^0^


「空気を読む」ということばが、あちこちで聞かれるようになった。おもに、「空気を読め」とか「空気が読めないやつ」という具合に否定的な言い方で使われることが多い。他の言い方をすれば「察する」ということだ。
Câu “KY- nắm bắt xung quanh” thường hay được hỏi đến ờ nhiều nơi. Và đa phần được sử dụng với các cách nói bất định, chủ yếu kiểu như là “ Kuuki wo yome – hãy nắm bắt xung quanh đi” hay là “kuuki ga yomenai yatsu – thằng/tên không có nắm bắt xung quanh”. Nếu nói theo cách khác, thì nó là “ Sassuru – Cọ sát”

この「察する」という能力は、昔は、みんなにあったということになっている。みんなが察し合うコミュニケーションをしてきた、と。
Và kĩ năng “Sassuru – cọ sát”này, ngày xưa trở nên hiện hữu trong tất cả mọi người. Thường nói như là “Tôi đã đi giao tiếp cọ sát với mọi người xong”.

「察し」のコミュニケーションは、明文化されてないルールのように、わからない者には、なにをどうすればよいのか判断する基準が見えないために、新しい世代の人間には評判が悪かった。
Giao tiếp “cọ sát” giống như một quy tắc bất thành văn, Với những người không biết điều đó, do không thể thấy được quy chuẩn để đánh giá là nên làm cái gì và nên làm thế nào thì được,cho nên sự đánh giá cho những người ở thời đại mới là không tốt.

してほしいことをハッキリ言ってください、とか、言ってくれなきゃわからないでしょ、とか、「察しのコミュニケーション」に反対する立場の人の言い分は、わかりやすい。もし、「察し派」と「明文派」というものに分けられてディスカッションしたとしたら、「明文派」の勝ちは目に見えているだろう。これまでも、これから先も、「もっと察しというものを大事にしろ」という意見は、どんどん少数派として取り残されていくのだろう。そう思っていたのだった。
“ thích làm gì thì nói tẹt ra”, hay là “ không nói tôi nghe thì làm sao mà tôi biết đúng không”; Lý lẽ của những người ở vị thế đối lập với “ Giao tiếp cọ sát” này rất dễ hiểu. Nếu chia ra 2 phe là “phe cọ sát” và “phe văn tự” đế mà bàn cãi, có lẽ chúng ta sẽ thấy được phần thắng sẽ nghiêng về “phe văn tự”. Và có lẽ cho đến lúc này, cũng như về sau, ý kiến “Hãy coi trọng sự cọ sát hơn đi” sẽ dần bị bỏ sót lại với một con số ít ỏi. Và tôi cũng đã nghĩ như vậy.

ところが、「少しは空気読めや、ほんまに」というふうに、笑いのジャンルあたりから、
決してノスタルジックにではなく、「芸人としての必須条件」として「空気を読む」という資質が語られるようになっていた。これまで、近代化する一方だとばかり思っていたコミュニケーションスタイルだったけれど、ひとつの「王政復古」みたいな現象が、始まっていたのかもしれない。
Thế nhưng, từ việc tiếp xúc với các loại hình tiếu hài với kiểu nói đại loại như “mày/ cô/ cậu hãy nắm bắt tình hình xung quanh đi, thiệt tình”, những tư chất đó được kể lại với hình thức “Kuuki wo yomu – nắm bắt xung quanh” , không phải chỉ để gợi lại sự nhớ nhung, mà là “một điều kiện thiết yếu với một nghệ sĩ”.Từ trước đến giờ chúng ta chỉ có hình thức giao tiếp với lối suy nghĩ hiện đại hóa, nhưng có lẽ hiện tượng tương tự như một thời kì của “ Phục hồi Vương Chính” đã bắt đầu.

 

[rikishi]

Có tham khảo ý kiến người Nhật, cũng hiểu được chữ 空気を読む rồi, nhưng không diễn tả thành lời được. Đại loại như 空気＝ không gian xung quanh, mọi người xung quanh. 読む＝聞く・話す nghe và nắm bắt, hiểu.
Tức là mình làm gì cũng phải nắm bắt và hiều xung quanh mình.

 

[kamikaze]

Có tham khảo ý kiến người Nhật, cũng hiểu được chữ 空気を読む rồi, nhưng không diễn tả thành lời được. Đại loại như 空気＝ không gian xung quanh, mọi người xung quanh. 読む＝聞く・話す nghe và nắm bắt, hiểu.
Tức là mình làm gì cũng phải nắm bắt và hiều xung quanh mình.

Chưa đọc bài dịch nhưng mà đang sống và làm việc ở Nhật thì cũng nên nắm lấy những khái niệm như thế này. Tương thự thì có các khái niệm khác 縦社会　, 本音と建前, 内と外 v.v...

 

[rikishi]

Chưa đọc bài dịch nhưng mà đang sống và làm việc ở Nhật thì cũng nên nắm lấy những khái niệm như thế này. Tương thự thì có các khái niệm khác 縦社会　, 本音と建前, 内と外 v.v...

Trước được bác chỉ cho 建前＆本音 rồi, hì hì. Mấy cái khác sẽ tra và sẽ thắc mắc sau ^0^

 

[kamikaze]

③． Em có tra được đây là thời chính biến loạn lạc như trong đoạn 王政復古（おうせいふっこ）とは、慶応3年12月9日（1868年1月3日）に江戸幕府廃止と明治新政府樹立が宣言された政変である。また、薩摩藩・長州藩ら討幕派が掲げたその理念でもある。
Nhưng không hiểu gì lắm về lịch sử, có ai nắm lịch sử trình bày lại cho bà con hiểu đi ^0^

Nói sơ chỗ này:

Nói ngắn gọn là trước đó cả 1 thời gian dài quyền lực nằm trong tay Mạc Phủ. Còn Thiên Hoàng không có thực quyền. Đến thời Minh Trị thì Mạc Phủ bị phế bỏ và quyền hành thực sự lại được trao trả về tay Thiên Hoàng.

Ý ngầm chỗ này là "Phục hồi/ phục hưng lại 1 cái gì đó"

Hy vọng qua đây bác có ý để suy nghĩ cho các thắc mắc còn lại nhé

 

[rikishi]

Vậy có thể hiểu rằng 空気を読む, tư tưởng nắm bắt tình hình xung quanh này nó là một quy tắc bất hình dung, những người thời hiện đại dường như đã quên đi hoặc không biết đến quy tắc đó. Thông qua các loại hình nghệ thuật như diễn tấu hài, người ta lồng ghép những hình ảnh "phục hưng " để nhắc đến cho lớp trẻ học và gợi nhớ lại điều này. Hình ảnh người nghệ sĩ, phải 空気を読む tức là không phải chỉ diễn tấu hài, mà còn phải nắm bắt tình hình chung để hiểu được tâm lý và tiếng nói xung quanh.

Phải không ạ

 

[kamikaze]

ところが、「少しは空気読めや、ほんまに」というふうに①、笑いのジャンルあたりから、決してノスタルジック②にではなく、「芸人としての必須条件」として「空気を読む」という資質が語られるようになっていた。これまで、近代化する一方だとばかり思っていたコミュニケーションスタイルだったけれど、ひとつの「王政復古」みたいな現象が、始まっていたのかもしれない。
①．というふうに phía sau nó là động từ gì, em nghĩ là 語られるようになっていた。
②．ノスタルジック em tra được là nhớ nhung, gợi nhớ. Nhưng không hiểu tại sao lại dùng chữ này?

Đọc lại chút thì thấy có vẻ lắt léo nên giải thích luôn cho bác nhé:
1. Chỗ này không cần quan tâm phía sau đâu. Viết cách khác thì sẽ có

ーところが、「少しは空気読めや、ほんまに」と言われているように
ーところが、「少しは空気読めや、ほんまに」と同じように

２．ノスタルジック　để hiểu được chỗ này thì nên suy ngẫm chỗ cái gì "phục cổ" mà bác vừa dịch:ひとつの「王政復古」みたいな現象が、始まっていたのかもしれない

Nghĩa là "không phải(với ý là) là một sự nhớ nhung (hoài niệm) về một tập quán"

ところが、「少しは空気読めや、ほんまに」というふうに、笑いのジャンルあたりから、決してノスタルジックにではなく

Tạm dịch ý >> Thế nhưng, như người ta vẫn thường nhắc nhở nhau là " hãy để ý xung quanh..", tập quán, thói quen này trong giới hài thì .. không phải là một biểu hiện gơi ra hoài niệm về quá khứ mà là.......

<< ghép lại cho thành câu nhé.

Nhòm chút nữa thì chỗ này

「察し」のコミュニケーションは、明文化されてないルールのように、わからない者には、なにをどうすればよいのか判断する基準が見えないために、新しい世代の人間には評判が悪かった。
Giao tiếp “cọ sát” giống như một quy tắc bất thành văn, Với những người không biết điều đó, do không thể thấy được quy chuẩn để đánh giá là nên làm cái gì và nên làm thế nào thì được,cho nên sự đánh giá cho những người ở thời đại mới là không tốt.

Xem lại cách dịch phần bị tô đỏ

 

[rikishi]

em dịch lại chỗ anh comment xem đã đủ và đúng ý chưa ạ

「察し」のコミュニケーションは、明文化されてないルールのように、わからない者には、なにをどうすればよいのか判断する基準が見えないために、新しい世代の人間には評判が悪かった。
Giao tiếp “cọ sát” giống như một quy tắc bất thành văn, Với những người không biết điều đó, do không thể thấy được quy chuẩn để đánh giá là nên làm cái gì và nên làm thế nào thì được,bởi thế, những người thuộc thế hệ thời đại mới họ bị đánh giá là ( thói quen) không được tốt.

ところが、「少しは空気読めや、ほんまに」というふうに、笑いのジャンルあたりから、
決してノスタルジックにではなく、「芸人としての必須条件」として「空気を読む」という資質が語られるようになっていた。
Thế nhưng, như người ta vẫn thường hay nhắc nhau “hãy lắng nghe nắm bắt xung quanh”, từ giới nghệ sĩ tấu hài, tư chất “nắm bắt xung quanh” được diễn/kể lại không phải là hoài niệm về tập quán quá khứ, mà đây là “một điều kiện tất yếu của một nghệ sĩ”

 

[kamikaze]

新しい世代の人間には評判が悪かった＞＞ Chỗ này đơn giản chỉ là " những người thuộc thế hệ thời đại mới(=　thế hệ trẻ)　đánh giá không tốt về tập quán này" / " không được thế hệ trẻ ưa chuộng/ thích".

 

[rikishi]

lỗi sai cơ bản giữa には và の. Sẽ rút kinh nghiệm cho lần dịch sau. ^0^. THoai đi ngủ, mai là 1 ngày mệt mỏi với mớ công việc, chẳng bù cho hôm nay ngồi 8 tẹt ga ^0^

 

[diudang189]

察し dịch là "cọ sát" sao?

「察し」のコミュニケーション = giao tiếp "cọ sát"?

察し bắt nguồn từ chữ 察する = đồng tình, đồng cảm, đoán chừng...

 

[rikishi]

tớ tra nó ra là
１ 物事の事情などをおしはかってそれと知る。推察する。「気配を―・する」「―・するところ何か隠しているだろう」
２ 他人の気持ちをおしはかって同情する。おもいやる。「苦衷を―・する」「彼の悲しみは―・するに余りある」

or
［1］ 隠された事情などを、外に表れた様子などから感じ取る。推測して了解する。

危険を―・して逃げた

国内の人心を―・して回復の志ある壮士に謀らば〔出典： 経国美談（竜渓）〕
［2］ 他人の気持ちをおしはかって同情する。おもいやる。

心中(しんちゆう)を―・する
［3］ 詳しく調べる。

一輪の花も詳に之を―・すれば〔出典： 内部生命論（透谷）〕

Thế nên mới hiểu là "cọ sát" thôi. Hok tìm ra từ ^0^

 

[kamikaze]

Chưa hết lỗi đâu ai muốn chém thì xin mời nhá

 

[diudang189]

tớ tra nó ra là
１ 物事の事情などをおしはかってそれと知る。推察する。「気配を―・する」「―・するところ何か隠しているだろう」
２ 他人の気持ちをおしはかって同情する。おもいやる。「苦衷を―・する」「彼の悲しみは―・するに余りある」

or
［1］ 隠された事情などを、外に表れた様子などから感じ取る。推測して了解する。

危険を―・して逃げた

国内の人心を―・して回復の志ある壮士に謀らば〔出典： 経国美談（竜渓）〕
［2］ 他人の気持ちをおしはかって同情する。おもいやる。

心中(しんちゆう)を―・する
［3］ 詳しく調べる。

一輪の花も詳に之を―・すれば〔出典： 内部生命論（透谷）〕

Thế nên mới hiểu là "cọ sát" thôi. Hok tìm ra từ ^0^

Ở trên có chỗ nào là "cọ sát" nhỉ?

Đang nghĩ coi có phải Ri nhìn nhầm chữ 察 thành chữ 擦 ko?

擦る = cọ xát, chà xát