Người Việt: Niềm tự hào và nỗi khó chịu

Gần đây ở một số diễn đàn khác có xu hướng thảo luận về vấn đề những người ra nước ngoài nên ở hay nên về nước. Ở lại thì có gì tốt, xấu? Ý kiến tánh thành cũng nhiều mà phản bác cũng không ít... và rút cuộc thì hầu như thường xoay quanh vấn đề niềm tự hào cũng như những vấn đề khó chịu/bất lợi khi mang quốc tịch, dòng máu Việt Nam....

Ngay trong thông tin Nhật Bản .net này cũng có chủ đề tương tự và gây sự khó chịu cho nhiều người.

Để cho công bằng và thoải mái chúng ta hãy cùng nhau thảo luận về vấn đề này trên tinh thần khoa học(có chứng cớ và lập luận cụ thể để bảo vệ ý kiến mình nêu ra) và lịch sự với nhau.

Lưu ý là không nên phân biệt min/mod vì min/mod và thành viên vì mọi người sẽ tham gia thảo luận với tư cách là thành viên.Và chủ đề này không mang tính chất chính trị ủng hộ hay phê phán trào lưu tư tưởng nào.

Bản thân mình thì như sau:
-Rất tự hào khi gặp người nước ngoài họ khen về người Việt đánh thắng Mỹ.
-Rất tự hào vì khi gặp người Nhật họ khen người VN khéo tay, chăm làm và thông minh.
-Rất tự hào với tình hình ổn định và phát triển của Việt Nam hiện nay.

Và:
-Rất xấu hổ khi người ta nhắc đến chuyện tham nhũng, hối lộ ở VN(Kinh nghiệm giải quyết vấn đề ở VN của các công ty Nhật là hối lộ. Có người còn nói là "Hối lộ giúp cho sự vận hành của xã hội vVệt nam được nhanh hơn"!).

-Rất khó chịu khi xin visa nhập cảnh vào một số nước vì lý do là ngừơi Việt nam mà bị từ chối hay mất thời gian rất lâu.

-Rất xấu hổ khi nhiều người VN cả sinh viên và học sinh bỏ ra ngoài cư trú bất hợp pháp tại Nhật.

 

[YukiSakura]

Bạn có quyền phê phán nhưng đừng nên chê bai, vì dù sao mình cũng là một phần của dân VN. Dù bạn có thay đổi quốc tịch thì cũng ko thay đổi được dòng máu Lạc Hồng, ko thay đổi được ADN.

 

[quyenjp]

Boku tự hào về mình, xấu hổ về những điều xấu xa của Việt Nam.
Còn cái tốt ở Việt Nam thì đó là tính hiếu thảo, biết cội nguồn. Boku đang dạy cho thằng nhóc, hy vọng nó sẽ không mất gốc.
:matroi:

 

[yoshimune777]

]

-Rất xấu hổ khi nhiều người VN cả sinh viên và học sinh bỏ ra ngoài cư trú bất hợp pháp tại Nhật.[/QUOTE]

Về tổng thể tôi cũng có suy nghĩ giống như bác Kami nhưng điều nhận xét cuối cùng thì tôi hoàn toàn phản đối ! - Tôi đã từng là một tu nghiệp sinh bỏ hợp đồng ra làm ngoài hơn mười năm tại Nhật nhưng hiện nay tôi cũng đang cùng bạn của mình ( một chủ nghiệp đoàn của Nhật ) tiến hành thủ tục để có thể tiếp nhận tu nghiệp sinh cho nghiệp đoàn đó .Đứng trên lập trường của cả hai phía có liên quan mà nhận xét thì tôi thấy lời nhận xét của bác có phần phiến diện - chỉ nghĩ đến lợi ích của phía mình hay phía mà mình đang phục vụ ! và cũng vì cách nghĩ cách làm đó của các nghiệp đoàn mà số tu nghiệp sinh bỏ trốn ngày càng nhiều . nếu có một lời khuyên cho các bạn tu nghiệp sinh thì tôi muốn nói là không cần phải xấu hổ vì mình bỏ trốn và hãy bỏ trốn đến nơi mà ở đó họ tôn trọng mình hơn , đảm bảo thu nhập cho mình hơn cũng như công bằng hơn những nơi mà trên lời nói thì nào là vì tình hữu nghị ,vì muốn hỗ trợ đào tạo nghề bá láp gì đó ....mà thực sự là chỉ muốn sử dụng lao động với chi phí cực kỳ thấp mà thôi , hơn thế nữa là tu nghiệp sinh( học việc) bị coi như trẻ con trong khi công việc làm thì lại như nhau .ngay cả cuộc sống riêng tư cũng bị can thiệp một cách thô bạo như chúng tôi ngày xưa - tất cả thư từ gửi đến từ bất kỳ ai đều bị bóc ra copy lại dịch cho bộ phận quản lý tu nghiệp của nghiệp đoàn - bản thân tôi khi bị như vậy lần đầu tiên đã ném cả lá thư vào mặt thằng phiên dịch và không nhận thư nữa trước khi bỏ ra ngoài . Bây giờ tôi cũng đang có liên hệ giao dịch công việc với một số nghiệp đoàn hay công ty muốn sử dụng lao động bằng cấp cũng như lao động phổ thông (gọi là TNS - phải không ạ? ) và khi gặp họ tôi có thể đàng hoàng mà nói rằng tôi là một TNS bỏ hợp đồng ra làm ngoài .Và các bạn TNS hãy bỏ ra ngoài đi nếu nghiệp đoàn không tôn trọng suy nghĩ ,hiểu biết cũng như quyền lợi của các bạn .Đó là lời khuyên từ đáy lòng tôi dành cho các bạn . và với bác Kami thì mong là bác sẽ xem xét lại đánh giá của mình và đưa ra nhận xét một cách thấu tình đạt lý hơn - tôi không nói là hành động bỏ trốn ,vi phạm hợp đồng là đúng nhưng tỷ lệ bỏ trốn quá cao của TNS những năm qua nói lên rằng những bản hợp đồng đó quá bất công hay cách sử dụng lao động đó có quá nhiều bất cập . TNS thường chỉ là những người có trình độ học vấn thấp , không có hiểu biết như các bác đc ăn học nhiều . Họ chỉ biết đến lợi ích bản thân và gia đình mình thôi lên họ hành sử như vậy là hoàn toàn hợp lý , hợp logic ( ở đâu có bất công thì ở đó có đấu tranh - không đấu tranh đc thì bỏ đi - ở lại thì bị cho về nc phải không ạ ? ).cho lên thay vì xấu hổ vì họ , những người học cao như các bác -có khả năng , có đủ chí tuệ để hiểu rằng những việc làm đó là đáng xấu hổ ,là có hại cho lợi ích về lâu về dài của đất nước ,các bác mới có đủ điều kiện để thay đổi tình hình đó - hãy giúp họ để họ không phải bỏ trốn như vậy đi ! - ai không muốn đc sống đàng hoàng ?! Vì sao họ lại phải chấp nhận rủi do cao khi phá hợp đồng ra ngoài làm ?!chắc bác có câu trả lời của giêng mình rồi nhưng tôi muốn nói thêm là họ không ngu cũng chẳng điên khi quyết định như vậy !- Nếu bác giúp đc họ không phải bỏ trốn thì thật đáng quý nhưng quả thật tôi hơi thất vọng đối với bác vì lời nhận xét ở trên.:matroi:
Cuối cùng xin lõi cả nhà vì hơi lạc đề của topic này một chút !

 

[duybean]

em chả biết bênh bác nào nữa, ý kiến của 2 bác em đều tôn trọng và thấy đúng cả, nhung có lẽ em ủng hộ ý kiến của bác Quyến hơn.Cái gì thì cũng phải tuân theo luật pháp, còn làm bất hợp pháp, phi pháp thì dù có nhiều tiền cũng chả sung sướng gì.

 

[yoshimune777]

em chả biết bênh bác nào nữa, ý kiến của 2 bác em đều tôn trọng và thấy đúng cả, nhung có lẽ em ủng hộ ý kiến của bác Quyến hơn.Cái gì thì cũng phải tuân theo luật pháp, còn làm bất hợp pháp, phi pháp thì dù có nhiều tiền cũng chả sung sướng gì.

Ohh! mình không nói là bỏ trốn ra ngoài là đúng mà chỉ không đồng ý về việc bác kami nhận xét rằng phải xấu hổ vì nhiều người bỏ trốn thôi (???).còn như bạn nói thì " Cái gì thì cũng phải tuân theo luật pháp, còn làm bất hợp pháp, phi pháp thì dù có nhiều tiền cũng chả sung sướng gì " thì quá đúng !!! chỉ có người xấu mới nói ngược lại đc ạ !nói thế thì hòa vốn quá ạ !:matroi:

 

[Vũ Điệp]

Em chả tự hào hay khó chịu gì cả. Những lời khen đấy có dành cho em đâu, cho Việt Nam đấy chứ. Xấu hổ hay khó chịu thì càng không, đằng nào thì có xấu hổ cũng để làm gì đâu. Phủ nhận VN cũng là phủ nhận bản thân mình. Chỉ cố mà sống để tự hào được về bản thân và xấu hổ ít ít thôi cũng hết hơi rồi. Nói chung, biết đúng-sai, biết lợi-hại là đủ rồi.

 

[kamikaze]

]

-Rất xấu hổ khi nhiều người VN cả sinh viên và học sinh bỏ ra ngoài cư trú bất hợp pháp tại Nhật.[/QUOTE]

Về tổng thể tôi cũng có suy nghĩ giống như bác Kami nhưng điều nhận xét cuối cùng thì tôi hoàn toàn phản đối ! - Tôi đã từng là một tu nghiệp sinh bỏ hợp đồng ra làm ngoài hơn mười năm tại Nhật nhưng hiện nay tôi cũng đang cùng bạn của mình ( một chủ nghiệp đoàn của Nhật ) tiến hành thủ tục để có thể tiếp nhận tu nghiệp sinh cho nghiệp đoàn đó .Đứng trên lập trường của cả hai phía có liên quan mà nhận xét thì tôi thấy lời nhận xét của bác có phần phiến diện - chỉ nghĩ đến lợi ích của phía mình hay phía mà mình đang phục vụ ! và cũng vì cách nghĩ cách làm đó của các nghiệp đoàn mà số tu nghiệp sinh bỏ trốn ngày càng nhiều . nếu có một lời khuyên cho các bạn tu nghiệp sinh thì tôi muốn nói là không cần phải xấu hổ vì mình bỏ trốn và hãy bỏ trốn đến nơi mà ở đó họ tôn trọng mình hơn , đảm bảo thu nhập cho mình hơn cũng như công bằng hơn những nơi mà trên lời nói thì nào là vì tình hữu nghị ,vì muốn hỗ trợ đào tạo nghề bá láp gì đó ....mà thực sự là chỉ muốn sử dụng lao động với chi phí cực kỳ thấp mà thôi , hơn thế nữa là tu nghiệp sinh( học việc) bị coi như trẻ con trong khi công việc làm thì lại như nhau .ngay cả cuộc sống riêng tư cũng bị can thiệp một cách thô bạo như chúng tôi ngày xưa - tất cả thư từ gửi đến từ bất kỳ ai đều bị bóc ra copy lại dịch cho bộ phận quản lý tu nghiệp của nghiệp đoàn - bản thân tôi khi bị như vậy lần đầu tiên đã ném cả lá thư vào mặt thằng phiên dịch và không nhận thư nữa trước khi bỏ ra ngoài . Bây giờ tôi cũng đang có liên hệ giao dịch công việc với một số nghiệp đoàn hay công ty muốn sử dụng lao động bằng cấp cũng như lao động phổ thông (gọi là TNS - phải không ạ? ) và khi gặp họ tôi có thể đàng hoàng mà nói rằng tôi là một TNS bỏ hợp đồng ra làm ngoài .Và các bạn TNS hãy bỏ ra ngoài đi nếu nghiệp đoàn không tôn trọng suy nghĩ ,hiểu biết cũng như quyền lợi của các bạn .Đó là lời khuyên từ đáy lòng tôi dành cho các bạn . và với bác Kami thì mong là bác sẽ xem xét lại đánh giá của mình và đưa ra nhận xét một cách thấu tình đạt lý hơn - tôi không nói là hành động bỏ trốn ,vi phạm hợp đồng là đúng nhưng tỷ lệ bỏ trốn quá cao của TNS những năm qua nói lên rằng những bản hợp đồng đó quá bất công hay cách sử dụng lao động đó có quá nhiều bất cập . TNS thường chỉ là những người có trình độ học vấn thấp , không có hiểu biết như các bác đc ăn học nhiều . Họ chỉ biết đến lợi ích bản thân và gia đình mình thôi lên họ hành sử như vậy là hoàn toàn hợp lý , hợp logic ( ở đâu có bất công thì ở đó có đấu tranh - không đấu tranh đc thì bỏ đi - ở lại thì bị cho về nc phải không ạ ? ).cho lên thay vì xấu hổ vì họ , những người học cao như các bác -có khả năng , có đủ chí tuệ để hiểu rằng những việc làm đó là đáng xấu hổ ,là có hại cho lợi ích về lâu về dài của đất nước ,các bác mới có đủ điều kiện để thay đổi tình hình đó - hãy giúp họ để họ không phải bỏ trốn như vậy đi ! - ai không muốn đc sống đàng hoàng ?! Vì sao họ lại phải chấp nhận rủi do cao khi phá hợp đồng ra ngoài làm ?!chắc bác có câu trả lời của giêng mình rồi nhưng tôi muốn nói thêm là họ không ngu cũng chẳng điên khi quyết định như vậy !- Nếu bác giúp đc họ không phải bỏ trốn thì thật đáng quý nhưng quả thật tôi hơi thất vọng đối với bác vì lời nhận xét ở trên.:matroi:
Cuối cùng xin lõi cả nhà vì hơi lạc đề của topic này một chút !

Chào yoshimune777
Cảm ơn đã góp ý một bài khá dài về một khía cạnh trong lời Nhận xét của mình. Đó là khía cạnh về TNS.
Và kế đến thành thật xin lỗi đã đụng chạm đến quá khứ riêng tư của bạn.

Và xin nói rõ là cái từ "xẩu hổ" vì tu nghiệp sinh bỏ trốn kia có lẽ nên nói ra là cảm thấy "khó chịu" thì đúng hơn. Ngoài ra bạn đứng ra phản bác và không đồng ý vì mình "suy nghĩ phiến diện". Tuy thế bạn nên xem lại vì mình chưa nói là phản đối hay ủng hộ chuyện trốn ra ngoài của TNS.

Đã từng là một TNS và hiện nay đang làm về TNS thì mình chắc chắn hơn ai hết bạn hiểu sâu sắc về những vấn đề tiềm ẩn sau cái chế độ tu nghiệp sinh này.

Về nguyên nhân bỏ trốn của TNS Việt Nam tại Nhật bản có lẽ nói về chiều sâu thì do mâu thuẫn(kẻ hở) trong cái chế độ này. Về phía Nhật thì dưới danh nghĩa là truyền bá kỹ thuật nhưng thực chất là lợi dụng sức lao động rẻ mạt từ nước ngòai. Còn về phía Việt nam thì dù biết thế vẫn hô hào bà con ra nước ngoài lao động đấy thôi. Ngay trong cách gọi cũng có mẫu thuẫn rồi đấy ở Nhật là "TNS"(=học việc) còn ở Việt Nam là "xuất khẩu lao động"(= bán sức lao động).

Mình không nói việc bỏ trốn của TNS là đúng hay sai mà chỉ muốn đưa ra một sự thật là Việc bỏ trốn ra ngoài của TNS và lưu học sinh ở Nhật đã đưa lại kết quả là Nhật thắt chặt xét cấp phép cho người VN và cách nhìn của người Nhật đối với VN cũng khác đi.
Về vấn đề TNS bỏ trốn thì mình chỉ có ý kiến là nếu TNS làm được thì hãy chịu trách nhiệm đến cùng cho dù hậu quả có đến đâu nữa chứ không nên đổ lỗi vì nội dung hợp đồng này nọ(lý do là vì bạn biết rõ như thế rồi mà vẫn chấp nhận cơ mà!) khi "lỡ" bị bắt.

Hỏi riêng yoshume những nghiệp đoàn bạn đang làm về tns hiện nay có những chính sách đặc biệt gì cho TNS? để cải thiện tình hình?

Không hiểu sao yoshimune chỉ bàn đến TNS vì cả câu mình đề cập cả tu nghiệp sinh và lưu học sinh. Nếu bạn muốn thảo luận trên tinh thần "khoa học" như mình đã nói khi mở chủ đề này thì đề nghị bạn cho biết ý kiến về việc lưu học sinh bỏ trốn ra ngoài? Bạn có ủng hộ không? Và liệu có phải do hợp đồng hay do bị Nhật bóc lột mà lưu học sinh bỏ trốn ra ngoài không? (Thật ra khi viết câu này thì mình nghĩ rằng TNS còn thông cảm được phần nào còn lưu học sinh thì thật đáng trách)!

 

[yoshimune777]

Chào yoshimune777
Cảm ơn đã góp ý một bài khá dài về một khía cạnh trong lời Nhận xét của mình. Đó là khía cạnh về TNS.
Và kế đến thành thật xin lỗi đã đụng chạm đến quá khứ riêng tư của bạn.

Và xin nói rõ là cái từ "xẩu hổ" vì tu nghiệp sinh bỏ trốn kia có lẽ nên nói ra là cảm thấy "khó chịu" thì đúng hơn. Ngoài ra bạn đứng ra phản bác và không đồng ý vì mình "suy nghĩ phiến diện". Tuy thế bạn nên xem lại vì mình chưa nói là phản đối hay ủng hộ chuyện trốn ra ngoài của TNS.

Đã từng là một TNS và hiện nay đang làm về TNS thì mình chắc chắn hơn ai hết bạn hiểu sâu sắc về những vấn đề tiềm ẩn sau cái chế độ tu nghiệp sinh này.

Về nguyên nhân bỏ trốn của TNS Việt Nam tại Nhật bản có lẽ nói về chiều sâu thì do mâu thuẫn(kẻ hở) trong cái chế độ này. Về phía Nhật thì dưới danh nghĩa là truyền bá kỹ thuật nhưng thực chất là lợi dụng sức lao động rẻ mạt từ nước ngòai. Còn về phía Việt nam thì dù biết thế vẫn hô hào bà con ra nước ngoài lao động đấy thôi. Ngay trong cách gọi cũng có mẫu thuẫn rồi đấy ở Nhật là "TNS"(=học việc) còn ở Việt Nam là "xuất khẩu lao động"(= bán sức lao động).

Mình không nói việc bỏ trốn của TNS là đúng hay sai mà chỉ muốn đưa ra một sự thật là Việc bỏ trốn ra ngoài của TNS và lưu học sinh ở Nhật đã đưa lại kết quả là Nhật thắt chặt xét cấp phép cho người VN và cách nhìn của người Nhật đối với VN cũng khác đi.
Về vấn đề TNS bỏ trốn thì mình chỉ có ý kiến là nếu TNS làm được thì hãy chịu trách nhiệm đến cùng cho dù hậu quả có đến đâu nữa chứ không nên đổ lỗi vì nội dung hợp đồng này nọ(lý do là vì bạn biết rõ như thế rồi mà vẫn chấp nhận cơ mà!) khi "lỡ" bị bắt.

Hỏi riêng yoshume những nghiệp đoàn bạn đang làm về tns hiện nay có những chính sách đặc biệt gì cho TNS? để cải thiện tình hình?

Không hiểu sao yoshimune chỉ bàn đến TNS vì cả câu mình đề cập cả tu nghiệp sinh và lưu học sinh. Nếu bạn muốn thảo luận trên tinh thần "khoa học" như mình đã nói khi mở chủ đề này thì đề nghị bạn cho biết ý kiến về việc lưu học sinh bỏ trốn ra ngoài? Bạn có ủng hộ không? Và liệu có phải do hợp đồng hay do bị Nhật bóc lột mà lưu học sinh bỏ trốn ra ngoài không? (Thật ra khi viết câu này thì mình nghĩ rằng TNS còn thông cảm được phần nào còn lưu học sinh thì thật đáng trách)!

Về vấn đề này thì chúng ta lên bàn sâu hơn ở một topic khác thì có lẽ sẽ tốt và đầy đủ hơn - nếu bác thực sự muốn là chúng ta có thể chia sẻ với nhau về vấn đề đó thì tôi cũng rất sẵn sàng !- còn ở đây chúng ta sẽ tiếp tục bàn về nội dung theo như chủ đề mà bác đã đưa ra để tôn trọng các thành viên khác thì tốt hơn phải không bác ?.Cũng xin lỗi bác vì có lẽ ý kiến của tôi về một khía cạnh nhỏ trong những lời nhận xét của bác đã khiến bà con không còn tập trung vào chủ đề chính của topic nữa !

 

[kamikaze]

Lỡ lạc đề rồi và còn 1 vấn đề mình chưa kịp trả lời bạn.

Đứng trên lập trường của cả hai phía có liên quan mà nhận xét thì tôi thấy lời nhận xét của bác có phần phiến diện - chỉ nghĩ đến lợi ích của phía mình hay phía mà mình đang phục vụ !

Hiện nay mình chẳng làm cho nghiệp đoàn nào cả và bản thân mình cũng không làm về TNS. Do đó những nhận xét của mình hoàn toàn không nghĩ đến lợi ích của mình hay của nghiệp đoàn nào cả. Đây chỉ là một phản ứng tự nhiên khi thấy tình trạng bỏ trốn của TNS và lưu học sinh ra ngoài đã gây ra sự khó khăn cho những người VN chuẩn bị qua Nhật thôi(Bản thân mình thì hiện đã đang ở Nhật và công việc cũng không dính đến TNS hay lưu học sinh nhiều nên họ muốn làm gì cũng không ảnh hưởng đến lợi ích của mình).

Ngoài ra, mình thấy lời khuyên "từ đáy lòng" của bạn dành cho TNS cũng có phần hợp lý. Tuy thế, (xin lỗi nếu mình quá lời)mình thấy cách suy nghĩ của bạn không thay đổi nhiều sau thời gian gần 10 năm từ khi bạn bỏ trốn ra cho đến nay.
Trốn ra ngoài sống bất hợp pháp chỉ là một phản ứng tức thời chứ hoàn toàn không phải là một giải pháp đúng.　Đâu có hay ho hay tốt đẹp gì với thân phận của một người bị liệt vào "ngoài vòng pháp luật" đúng không nào?

Lẽ ra sau cái thời gian dài đằng đẵng đấy bạn nên có một cách suy nghĩ khác chứ không phải là khuyên TNS cứ trốn ra ngòai. Và nếu bạn chán ngán và thật sự nhận thấy chế độ tns không tốt như bạn đã nói thì có lẽ hiện nay bạn cũng sẽ không làm việc liên quan đến tiếp nhận TNS nữa mà sẽ làm việc cho tổ chức nào đó bảo vệ quyền lợi cho tns chẳng hạn?!!

Và cũng cần nói thêm là nhiều công ty/nghiệp đoàn không tốt và cố tìm cách bóc lột TNS nhưng cũng có những nghiệp đoàn và công ty có chút lương tâm.Một thực tế là không chỉ những TNS bị "bóc lột" mới bỏ trốn ra ngoài và ngay những người có c/s khá tốt vẫn cứ bỏ trốn. Tất nhiên đối với những trường hợp bị bóc lột quá đáng thì việc bỏ trốn ra ngoài cũng phần nào đó thông cảm được.

 

[quyenjp]

"Và nếu bạn chán ngán và thật sự nhận thấy chế độ tns không tốt như bạn đã nói thì có lẽ hiện nay bạn cũng sẽ không làm việc liên quan đến tiếp nhận TNS nữa !"
Kami nói câu này chính xác, rất chính xác.
Nhưng ngay cả boku nhiều khi cũng bị lung lay nữa (boku đã từng làm về Tu Nghiệp Sinh tại Nhật, ghét thì có ghét nhưng cũng có khi nghĩ là nếu mình làm tiếp tục thì có thể giúp được nhiều người).
Chế độ Tu Nghiệp Sinh nếu nói xấu thì có trăm ngàn chuyện để nói, nhưng dù sao nó cũng giúp được biết bao nhiêu người. Ngay cả boku bây giờ khi không còn làm về TNS nữa nhưng thỉnh thỏang vẫn có người liên lạc hỏi làm cách nào để sang Nhật (biết công ty nào tốt thì chỉ bảo...v.v.)
Dù sao nước Nhật cũng là thiên đàng đối với nhiều người và boku cũng vậy, nhờ được trui rèn trong môi trường đó mà trở nên cứng cỏi hơn rất nhiều.
:matroi:

 

[kamikaze]

Về sự thật thì có lẽ cũng đúng là có một số trường hợp TNS bị bóc lột thậm tệ. Và xét chung về chế độ TNS thì vẫn còn nhiều cái bất cập. Tuy thế vin vào cớ là bị bóc lột để khuyến khích TNS bỏ trốn cũng không hẳn là một giải pháp tốt.

Sự thật là TNS thu nhập thấp hơn người Nhật. Tuy thế nếu so sánh trên 1 bình diện rộng giữa việc thu nhập của nhũng TNS này nếu làm ở VN thì sẽ bao nhiêu và làm ở Nhật thì sẽ có bao nhiêu thì chúng ta sẽ có một cách nhìn công bằng hơn.

Mình không có ý khinh hay xem thường TNS nhưng đa số họ nếu làm ở VN thì mỗi tháng cũng chỉ kiếm được không quá 2,5-3 triệu đồng. Trong khi đó qua Nhật ít ra cũng có 6-7man(cho năm đầu) nhà cửa thì đã có công ty lo. Ốm đau có bảo hiểm lo. Cũng có thể bạn sẽ biện lý do là "giá cả ở Việt nam khác với Nhật nên đây là một sự so sánh khập khiễng!". Tuy thế trước khi nhận xét bạn nên nhớ rằng Tu nghiệp sinh không sống luôn ở Nhật mà sau 03 năm sẽ mang tiền về VN. Do đó số tiền này sẽ được tính theo giá trị ở VN.



(Mình đã gặp 1 tns sau 3 năm số tiền gửi về nước là hơn 500 man Yên!Đây thật sự là số tiền không lớn nhưng cũng chẳng phải là nhỏ!).

Từ đây ta có thể có kết luận rằng nói chung làm việc ở Nhật sẽ bị "bóc lột"(vì lương không bằng người Nhật) nhưng vẫn hơn hẳn làm việc ở VN(Nếu làm ở VN thu nhập cao hơn thì có lẽ chẳng ai dại gì chạy qua Nhật tu nghiệp!).

Trừ một số trường hợp cá biệt ra thì đời đống của TNS cũng không hẳn là địa ngục như một số người vẫn hay nói.

 

[@.ca]

Hi các bạn ,mình đồng ý với cái nhận xét của Kami ,tại vì Kami đã làm việc tại nưoc ngoài và cũng đã từng làm việc ở VN .Mình hơi lạc hướng 1 chút nha ( hứong Nhật và lệch 1 chút qua Canada )
Tại sao vậy ...vì ở bên này cũng có nhiều sinh viên qua du học và làm việc ở lại đây luôn ...và cũng than trời ( giống như TNS ở Nhật bản vậy) nhưng mình ở giũa và nhân xét thế này :Có bạn sinh viên thì rất giỏi ( Tài trời cho ) thì lưong và việc làm tốt,lưong ...thì chắc chắn không than phiền rồi ,bởi vì quá ưu tú ( giỏi hơn sinh viên ở bên đây ),chỉ có những ngưoi nửa nạc nủă mỡ thì than ...kêu trời nào là bị bóc lột ,lưong thấp ...đủ thứ ,nhưng họ không bao giờ tự xét lại bản thân mà cứ đòi so sánh với Sinh vien nưoc ngoài .
Mình xin nói sơ sơ về Sinh vien bản xứ ,dù gì đi nữa thì họ cũng sanh đẻ bên này ...họ thuộc lòng luật lệ ,địa lý ,kinh tế ,sinh hoạt ...xã hội .,tiếng nói ..ngay từ khi còn tiểu học ...và sức khỏe cũng tốt hơn dân international student là chuệyn dĩ nhien ,bởi vậy phần đông họ có việc làm va lưong tốt ...ít chủ nào dám ăn hiếp ,thì ở Nhật cũng vậy thôi ,cho nên mình thấy là : Các bạn than trời ở Nhật nên : kệ ai làm gì mặc kệ họ ,cứ lo làm siêng năng ,nhẫn nại ,để giành $ đem về Vn sài ..lập nghiệp ,biết thân phận là TNS ,cứ nhẫn nại ...nhẫn nại ,tiết kiệm ...là phưong pháp tốt nhất ,và bảo đảm khi bạn trở về lại VN làm việc thì bạn sẽ rất thành công ...và dĩ nhiên chẳng ai dám bóc lột bạn , đén lúc đó bạn chỉ ...bóc lột ngưoita mà thôi :ham: :ham:

 

[kamikaze]

Hi các bạn ,mình đồng ý với cái nhận xét của Kami ,tại vì Kami đã làm việc tại nưoc ngoài và cũng đã từng làm việc ở VN .Mình hơi lạc hướng 1 chút nha ( hứong Nhật và lệch 1 chút qua Canada )
Tại sao vậy ...vì ở bên này cũng có nhiều sinh viên qua du học và làm việc ở lại đây luôn ...và cũng than trời ( giống như TNS ở Nhật bản vậy) nhưng mình ở giũa và nhân xét thế này :Có bạn sinh viên thì rất giỏi ( Tài trời cho ) thì lưong và việc làm tốt,lưong ...thì chắc chắn không than phiền rồi ,bởi vì quá ưu tú ( giỏi hơn sinh viên ở bên đây ),chỉ có những ngưoi nửa nạc nủă mỡ thì than ...kêu trời nào là bị bóc lột ,lưong thấp ...đủ thứ ,nhưng họ không bao giờ tự xét lại bản thân mà cứ đòi so sánh với Sinh vien nưoc ngoài .
Mình xin nói sơ sơ về Sinh vien bản xứ ,dù gì đi nữa thì họ cũng sanh đẻ bên này ...họ thuộc lòng luật lệ ,địa lý ,kinh tế ,sinh hoạt ...xã hội .,tiếng nói ..ngay từ khi còn tiểu học ...và sức khỏe cũng tốt hơn dân international student là chuệyn dĩ nhien ,bởi vậy phần đông họ có việc làm va lưong tốt ...ít chủ nào dám ăn hiếp ,thì ở Nhật cũng vậy thôi ,cho nên mình thấy là : Các bạn than trời ở Nhật nên : kệ ai làm gì mặc kệ họ ,cứ lo làm siêng năng ,nhẫn nại ,để giành $ đem về Vn sài ..lập nghiệp ,biết thân phận là TNS ,cứ nhẫn nại ...nhẫn nại ,tiết kiệm ...là phưong pháp tốt nhất ,và bảo đảm khi bạn trở về lại VN làm việc thì bạn sẽ rất thành công ...và dĩ nhiên chẳng ai dám bóc lột bạn , đén lúc đó bạn chỉ ...bóc lột ngưoita mà thôi :ham: :ham:

Có lẽ tình trạng ở @canada và Nhật cũng không khác gì nhau nhiều.
Đa số người nước ngoài (cả tns lẫn lưu học và những người qua theo dạng khác) đều than là mình bị bóc lột. Hay cụ thể hơn nhiều người cứ nhận xét rằng :

"Mình làm cũng không thua mà thậm chí còn hơn chúng nó(ý nói người bản xứ)" mà lương thì vẫn thấp hơn. Như thế là mình bị bóc lột"

Thoạt nhìn thì có vẻ câu nói này đúng. Tuy thế, xét cho kỹ thì không hẳn là đúng. Vì sao? Vì như @ca nói người bản xứ bao giờ cũng thông hiểu văn hóa, tập quán và ngôn ngữ hơn người nước ngòai. Mà đa số người nước ngoài rất yếu về ngoại ngữ. Do đó có thể lúc làm chân tay thì họ có thể hơn người bản xứ. Tuy thế, khi có vấn đề gì và đòi hỏi phải giải quyết tình huống thì người nước ngoài không làm được. Ví dụ đơn giản nhé: Tu nghiệp sinh làm việc trong nhà máy. Và có thể làm năng suất hơn người Nhật. Nhưng một bữa nọ công ty có việc đột xuất và yêu cầu TNS ở lại vừa làm việc, vừa quán xuyến tất cả việc của công ty như bắt điện thoại, tiếp khách v.v....Với trình độ ngoại ngữ chỉ học khỏang vài tháng thì thử hỏi TNS có làm được hay không? Tất nhiên là không thể đảm nhận được.

Trong trường hợp này chỉ cần 1 người bản xứ là người ta có thể lo được hết.
Rút cuộc thì TNS có thể giỏi về lĩnh vực nào đó nhưng không thể đưa lại sự an tâm cho ông chủ như một người bản xứ được.

Nói chung xét rộng ra thì người nước ngoài rất khó có thể "hơn" người bản xứ 1 cách toàn diện được.

Ngoài ra, ở Nhật họ còn quan trọng hóa vấn đề đóng góp lâu dài cho công ty. Do đó sẽ rất khó có việc trả lương cho 1 anh người nước ngoài mới vào (và sẽ ra đi sau 3 năm) cao hơn 1 người Nhật đóng góp lâu dài và sẽ còn ở lại tiếp cả chục năm nữa. Cho dù có thể xét về năng lực nào đó thì anh TNS hơn anh người Nhật.



Có lẽ người nước ngoài có thể hơn người bản xứ khi làm những vấn đề liên quan đến quê hương mình. Ví dụ như 1 anh TNS Việt Nam có thể tìm một thông tin về việt nam nhanh hơn 1 người bản xứ chẳng hạn.

Ngoài ra chưa kể đến chi phí công ty nhận người nước ngoài vào và đạo tạo cho đến khi được việc.

Có lẽ hơi quá lời nhưng nếu bản thân bạn cảm thấy bị bóc lột và có thể làm hơn người Nhật thì chỉ có nước là tự đứng ra làm cái gì đó thôi chứ không nên chỉ than vãn hay dựa vào điều này để làm những điều không tốt.

 

[@.ca]

Đúng rồi kami .,đúng rồi các bạn ạ ...mình không phải là già lắm ,nhưng cũng không phải là trẻ lắm ,có kinh nghiệm của 1 người công dân nước ngoài đã học và làm việc tại nước ngoài ...cho nên chia xẻ các bạn chút ít ...may ra cũng có cái hay cho các bạn .
Chúc tất cả vui vẻ ,thành công ,yêu đời .:matroi: