This is a mobile optimized page that loads fast, if you want to load the real page, click this text.

Người Việt: Niềm tự hào và nỗi khó chịu

Người Việt: Niềm tự hào và nỗi khó chịu

Gần đây ở một số diễn đàn khác có xu hướng thảo luận về vấn đề những người ra nước ngoài nên ở hay nên về nước. Ở lại thì có gì tốt, xấu? Ý kiến tánh thành cũng nhiều mà phản bác cũng không ít... và rút cuộc thì hầu như thường xoay quanh vấn đề niềm tự hào cũng như những vấn đề khó chịu/bất lợi khi mang quốc tịch, dòng máu Việt Nam....

Ngay trong thông tin Nhật Bản .net này cũng có chủ đề tương tự và gây sự khó chịu cho nhiều người.

Để cho công bằng và thoải mái chúng ta hãy cùng nhau thảo luận về vấn đề này trên tinh thần khoa học(có chứng cớ và lập luận cụ thể để bảo vệ ý kiến mình nêu ra) và lịch sự với nhau.

Lưu ý là không nên phân biệt min/mod vì min/mod và thành viên vì mọi người sẽ tham gia thảo luận với tư cách là thành viên.Và chủ đề này không mang tính chất chính trị ủng hộ hay phê phán trào lưu tư tưởng nào.

Bản thân mình thì như sau:
-Rất tự hào khi gặp người nước ngoài họ khen về người Việt đánh thắng Mỹ.
-Rất tự hào vì khi gặp người Nhật họ khen người VN khéo tay, chăm làm và thông minh.
-Rất tự hào với tình hình ổn định và phát triển của Việt Nam hiện nay.

Và:
-Rất xấu hổ khi người ta nhắc đến chuyện tham nhũng, hối lộ ở VN(Kinh nghiệm giải quyết vấn đề ở VN của các công ty Nhật là hối lộ. Có người còn nói là "Hối lộ giúp cho sự vận hành của xã hội vVệt nam được nhanh hơn"!).

-Rất khó chịu khi xin visa nhập cảnh vào một số nước vì lý do là ngừơi Việt nam mà bị từ chối hay mất thời gian rất lâu.

-Rất xấu hổ khi nhiều người VN cả sinh viên và học sinh bỏ ra ngoài cư trú bất hợp pháp tại Nhật.
 
Sửa lần cuối bởi điều hành viên:
Bình luận (14)

YukiSakura

Tia nắng mặt trời
Bạn có quyền phê phán nhưng đừng nên chê bai, vì dù sao mình cũng là một phần của dân VN. Dù bạn có thay đổi quốc tịch thì cũng ko thay đổi được dòng máu Lạc Hồng, ko thay đổi được ADN.
 

quyenjp

Member
Boku tự hào về mình, xấu hổ về những điều xấu xa của Việt Nam.
Còn cái tốt ở Việt Nam thì đó là tính hiếu thảo, biết cội nguồn. Boku đang dạy cho thằng nhóc, hy vọng nó sẽ không mất gốc.
:matroi:
 

yoshimune777

New Member
kamikaze;15276[/B nói:
 
Sửa lần cuối bởi điều hành viên:

duybean

Member
em chả biết bênh bác nào nữa, ý kiến của 2 bác em đều tôn trọng và thấy đúng cả, nhung có lẽ em ủng hộ ý kiến của bác Quyến hơn.Cái gì thì cũng phải tuân theo luật pháp, còn làm bất hợp pháp, phi pháp thì dù có nhiều tiền cũng chả sung sướng gì.
 

yoshimune777

New Member
Ohh! mình không nói là bỏ trốn ra ngoài là đúng mà chỉ không đồng ý về việc bác kami nhận xét rằng phải xấu hổ vì nhiều người bỏ trốn thôi (???).còn như bạn nói thì " Cái gì thì cũng phải tuân theo luật pháp, còn làm bất hợp pháp, phi pháp thì dù có nhiều tiền cũng chả sung sướng gì " thì quá đúng !!! chỉ có người xấu mới nói ngược lại đc ạ !nói thế thì hòa vốn quá ạ !:matroi:
 

Vũ Điệp

New Member
Em chả tự hào hay khó chịu gì cả. Những lời khen đấy có dành cho em đâu, cho Việt Nam đấy chứ. Xấu hổ hay khó chịu thì càng không, đằng nào thì có xấu hổ cũng để làm gì đâu. Phủ nhận VN cũng là phủ nhận bản thân mình. Chỉ cố mà sống để tự hào được về bản thân và xấu hổ ít ít thôi cũng hết hơi rồi. Nói chung, biết đúng-sai, biết lợi-hại là đủ rồi.
 

kamikaze

Administrator
 

yoshimune777

New Member
 

kamikaze

Administrator
Lỡ lạc đề rồi và còn 1 vấn đề mình chưa kịp trả lời bạn.


Hiện nay mình chẳng làm cho nghiệp đoàn nào cả và bản thân mình cũng không làm về TNS. Do đó những nhận xét của mình hoàn toàn không nghĩ đến lợi ích của mình hay của nghiệp đoàn nào cả. Đây chỉ là một phản ứng tự nhiên khi thấy tình trạng bỏ trốn của TNS và lưu học sinh ra ngoài đã gây ra sự khó khăn cho những người VN chuẩn bị qua Nhật thôi(Bản thân mình thì hiện đã đang ở Nhật và công việc cũng không dính đến TNS hay lưu học sinh nhiều nên họ muốn làm gì cũng không ảnh hưởng đến lợi ích của mình).

Ngoài ra, mình thấy lời khuyên "từ đáy lòng" của bạn dành cho TNS cũng có phần hợp lý. Tuy thế, (xin lỗi nếu mình quá lời)mình thấy cách suy nghĩ của bạn không thay đổi nhiều sau thời gian gần 10 năm từ khi bạn bỏ trốn ra cho đến nay.
Trốn ra ngoài sống bất hợp pháp chỉ là một phản ứng tức thời chứ hoàn toàn không phải là một giải pháp đúng. Đâu có hay ho hay tốt đẹp gì với thân phận của một người bị liệt vào "ngoài vòng pháp luật" đúng không nào?

Lẽ ra sau cái thời gian dài đằng đẵng đấy bạn nên có một cách suy nghĩ khác chứ không phải là khuyên TNS cứ trốn ra ngòai. Và nếu bạn chán ngán và thật sự nhận thấy chế độ tns không tốt như bạn đã nói thì có lẽ hiện nay bạn cũng sẽ không làm việc liên quan đến tiếp nhận TNS nữa mà sẽ làm việc cho tổ chức nào đó bảo vệ quyền lợi cho tns chẳng hạn?!!

Và cũng cần nói thêm là nhiều công ty/nghiệp đoàn không tốt và cố tìm cách bóc lột TNS nhưng cũng có những nghiệp đoàn và công ty có chút lương tâm.Một thực tế là không chỉ những TNS bị "bóc lột" mới bỏ trốn ra ngoài và ngay những người có c/s khá tốt vẫn cứ bỏ trốn. Tất nhiên đối với những trường hợp bị bóc lột quá đáng thì việc bỏ trốn ra ngoài cũng phần nào đó thông cảm được.
 
Sửa lần cuối bởi điều hành viên:

quyenjp

Member
"Và nếu bạn chán ngán và thật sự nhận thấy chế độ tns không tốt như bạn đã nói thì có lẽ hiện nay bạn cũng sẽ không làm việc liên quan đến tiếp nhận TNS nữa !"
Kami nói câu này chính xác, rất chính xác.
Nhưng ngay cả boku nhiều khi cũng bị lung lay nữa (boku đã từng làm về Tu Nghiệp Sinh tại Nhật, ghét thì có ghét nhưng cũng có khi nghĩ là nếu mình làm tiếp tục thì có thể giúp được nhiều người).
Chế độ Tu Nghiệp Sinh nếu nói xấu thì có trăm ngàn chuyện để nói, nhưng dù sao nó cũng giúp được biết bao nhiêu người. Ngay cả boku bây giờ khi không còn làm về TNS nữa nhưng thỉnh thỏang vẫn có người liên lạc hỏi làm cách nào để sang Nhật (biết công ty nào tốt thì chỉ bảo...v.v.)
Dù sao nước Nhật cũng là thiên đàng đối với nhiều người và boku cũng vậy, nhờ được trui rèn trong môi trường đó mà trở nên cứng cỏi hơn rất nhiều.
:matroi:
 

kamikaze

Administrator
Về sự thật thì có lẽ cũng đúng là có một số trường hợp TNS bị bóc lột thậm tệ. Và xét chung về chế độ TNS thì vẫn còn nhiều cái bất cập. Tuy thế vin vào cớ là bị bóc lột để khuyến khích TNS bỏ trốn cũng không hẳn là một giải pháp tốt.

Sự thật là TNS thu nhập thấp hơn người Nhật. Tuy thế nếu so sánh trên 1 bình diện rộng giữa việc thu nhập của nhũng TNS này nếu làm ở VN thì sẽ bao nhiêu và làm ở Nhật thì sẽ có bao nhiêu thì chúng ta sẽ có một cách nhìn công bằng hơn.

Mình không có ý khinh hay xem thường TNS nhưng đa số họ nếu làm ở VN thì mỗi tháng cũng chỉ kiếm được không quá 2,5-3 triệu đồng. Trong khi đó qua Nhật ít ra cũng có 6-7man(cho năm đầu) nhà cửa thì đã có công ty lo. Ốm đau có bảo hiểm lo. Cũng có thể bạn sẽ biện lý do là "giá cả ở Việt nam khác với Nhật nên đây là một sự so sánh khập khiễng!". Tuy thế trước khi nhận xét bạn nên nhớ rằng Tu nghiệp sinh không sống luôn ở Nhật mà sau 03 năm sẽ mang tiền về VN. Do đó số tiền này sẽ được tính theo giá trị ở VN.



(Mình đã gặp 1 tns sau 3 năm số tiền gửi về nước là hơn 500 man Yên!Đây thật sự là số tiền không lớn nhưng cũng chẳng phải là nhỏ!).

Từ đây ta có thể có kết luận rằng nói chung làm việc ở Nhật sẽ bị "bóc lột"(vì lương không bằng người Nhật) nhưng vẫn hơn hẳn làm việc ở VN(Nếu làm ở VN thu nhập cao hơn thì có lẽ chẳng ai dại gì chạy qua Nhật tu nghiệp!).

Trừ một số trường hợp cá biệt ra thì đời đống của TNS cũng không hẳn là địa ngục như một số người vẫn hay nói.
 

@.ca

New Member
Hi các bạn ,mình đồng ý với cái nhận xét của Kami ,tại vì Kami đã làm việc tại nưoc ngoài và cũng đã từng làm việc ở VN .Mình hơi lạc hướng 1 chút nha ( hứong Nhật và lệch 1 chút qua Canada )
Tại sao vậy ...vì ở bên này cũng có nhiều sinh viên qua du học và làm việc ở lại đây luôn ...và cũng than trời ( giống như TNS ở Nhật bản vậy) nhưng mình ở giũa và nhân xét thế này :Có bạn sinh viên thì rất giỏi ( Tài trời cho ) thì lưong và việc làm tốt,lưong ...thì chắc chắn không than phiền rồi ,bởi vì quá ưu tú ( giỏi hơn sinh viên ở bên đây ),chỉ có những ngưoi nửa nạc nủă mỡ thì than ...kêu trời nào là bị bóc lột ,lưong thấp ...đủ thứ ,nhưng họ không bao giờ tự xét lại bản thân mà cứ đòi so sánh với Sinh vien nưoc ngoài .
Mình xin nói sơ sơ về Sinh vien bản xứ ,dù gì đi nữa thì họ cũng sanh đẻ bên này ...họ thuộc lòng luật lệ ,địa lý ,kinh tế ,sinh hoạt ...xã hội .,tiếng nói ..ngay từ khi còn tiểu học ...và sức khỏe cũng tốt hơn dân international student là chuệyn dĩ nhien ,bởi vậy phần đông họ có việc làm va lưong tốt ...ít chủ nào dám ăn hiếp ,thì ở Nhật cũng vậy thôi ,cho nên mình thấy là : Các bạn than trời ở Nhật nên : kệ ai làm gì mặc kệ họ ,cứ lo làm siêng năng ,nhẫn nại ,để giành $ đem về Vn sài ..lập nghiệp ,biết thân phận là TNS ,cứ nhẫn nại ...nhẫn nại ,tiết kiệm ...là phưong pháp tốt nhất ,và bảo đảm khi bạn trở về lại VN làm việc thì bạn sẽ rất thành công ...và dĩ nhiên chẳng ai dám bóc lột bạn , đén lúc đó bạn chỉ ...bóc lột ngưoita mà thôi :ham: :ham:
 

kamikaze

Administrator

Có lẽ tình trạng ở @canada và Nhật cũng không khác gì nhau nhiều.
Đa số người nước ngoài (cả tns lẫn lưu học và những người qua theo dạng khác) đều than là mình bị bóc lột. Hay cụ thể hơn nhiều người cứ nhận xét rằng :

"Mình làm cũng không thua mà thậm chí còn hơn chúng nó(ý nói người bản xứ)" mà lương thì vẫn thấp hơn. Như thế là mình bị bóc lột"

Thoạt nhìn thì có vẻ câu nói này đúng. Tuy thế, xét cho kỹ thì không hẳn là đúng. Vì sao? Vì như @ca nói người bản xứ bao giờ cũng thông hiểu văn hóa, tập quán và ngôn ngữ hơn người nước ngòai. Mà đa số người nước ngoài rất yếu về ngoại ngữ. Do đó có thể lúc làm chân tay thì họ có thể hơn người bản xứ. Tuy thế, khi có vấn đề gì và đòi hỏi phải giải quyết tình huống thì người nước ngoài không làm được. Ví dụ đơn giản nhé: Tu nghiệp sinh làm việc trong nhà máy. Và có thể làm năng suất hơn người Nhật. Nhưng một bữa nọ công ty có việc đột xuất và yêu cầu TNS ở lại vừa làm việc, vừa quán xuyến tất cả việc của công ty như bắt điện thoại, tiếp khách v.v....Với trình độ ngoại ngữ chỉ học khỏang vài tháng thì thử hỏi TNS có làm được hay không? Tất nhiên là không thể đảm nhận được.

Trong trường hợp này chỉ cần 1 người bản xứ là người ta có thể lo được hết.
Rút cuộc thì TNS có thể giỏi về lĩnh vực nào đó nhưng không thể đưa lại sự an tâm cho ông chủ như một người bản xứ được.

Nói chung xét rộng ra thì người nước ngoài rất khó có thể "hơn" người bản xứ 1 cách toàn diện được.

Ngoài ra, ở Nhật họ còn quan trọng hóa vấn đề đóng góp lâu dài cho công ty. Do đó sẽ rất khó có việc trả lương cho 1 anh người nước ngoài mới vào (và sẽ ra đi sau 3 năm) cao hơn 1 người Nhật đóng góp lâu dài và sẽ còn ở lại tiếp cả chục năm nữa. Cho dù có thể xét về năng lực nào đó thì anh TNS hơn anh người Nhật.



Có lẽ người nước ngoài có thể hơn người bản xứ khi làm những vấn đề liên quan đến quê hương mình. Ví dụ như 1 anh TNS Việt Nam có thể tìm một thông tin về việt nam nhanh hơn 1 người bản xứ chẳng hạn.

Ngoài ra chưa kể đến chi phí công ty nhận người nước ngoài vào và đạo tạo cho đến khi được việc.

Có lẽ hơi quá lời nhưng nếu bản thân bạn cảm thấy bị bóc lột và có thể làm hơn người Nhật thì chỉ có nước là tự đứng ra làm cái gì đó thôi chứ không nên chỉ than vãn hay dựa vào điều này để làm những điều không tốt.
 
Sửa lần cuối bởi điều hành viên:

@.ca

New Member
Đúng rồi kami .,đúng rồi các bạn ạ ...mình không phải là già lắm ,nhưng cũng không phải là trẻ lắm ,có kinh nghiệm của 1 người công dân nước ngoài đã học và làm việc tại nước ngoài ...cho nên chia xẻ các bạn chút ít ...may ra cũng có cái hay cho các bạn .
Chúc tất cả vui vẻ ,thành công ,yêu đời .:matroi:
 

Bài viết liên quan

ĐIỂM TIN NHẬT BẢN 0
ĐIỂM TIN NHẬT BẢN 0
ĐIỂM TIN NHẬT BẢN 0
ĐIỂM TIN NHẬT BẢN 0
ĐIỂM TIN NHẬT BẢN 0
ĐIỂM TIN NHẬT BẢN 0
ĐIỂM TIN NHẬT BẢN 0
ĐIỂM TIN NHẬT BẢN 0
Your content here